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レスがつかないようですので･･･

まず以前の役員賞与額はどのように算定していたのでしょうか。
その算定式をそのまま使えば特に問題はないと思うのですが･･･
その式を当期の事業計画における売上予定高、予算額に当てはめていけばいいのでは、と思いますが･･･
自分の少ない脳みそではこのくらいしか思いつきません^^;

レスがつかないようですので･･･

まず以前の役員賞与額はどのように算定していたのでしょうか。
その算定式をそのまま使えば特に問題はないと思うのですが･･･
その式を当期の事業計画における売上予定高、予算額に当てはめていけばいいのでは、と思いますが･･･
自分の少ない脳みそではこのくらいしか思いつきません^^;

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レスズレになりますが、
届出を行った際でも、届出金額より実際額が多くても少なく
ても損金扱いにはなりません。
ですので、定時定額でなければ難しいのではないでしょうか。

レスズレになりますが、
届出を行った際でも、届出金額より実際額が多くても少なく
ても損金扱いにはなりません。
ですので、定時定額でなければ難しいのではないでしょうか。

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こんにちは。

私もＳＯＮＩＣさんと同意見です。

当期の利益の結果に応じて役員賞与額を算定している場合には、
それを余程大きく超える利益の場合には事前届出額でも良いでしょうけど、計画利益に達しなかった場合などでは役員賞与を減額して会社の利益を確保するのが一般的です。

また先に書いた例でも計画以上の大きな利益が出たのに、事前届出額のまま増額はしないのか　という問題も起こる可能性があります。

毎年の利益が安定していて確実に計画利益が達成できる企業であれば問題のない制度ですが、
そうでない企業（特に中小企業）の場合ではなかなか難しい面があると思います。

こんにちは。

私もＳＯＮＩＣさんと同意見です。

当期の利益の結果に応じて役員賞与額を算定している場合には、
それを余程大きく超える利益の場合には事前届出額でも良いでしょうけど、計画利益に達しなかった場合などでは役員賞与を減額して会社の利益を確保するのが一般的です。

また先に書いた例でも計画以上の大きな利益が出たのに、事前届出額のまま増額はしないのか　という問題も起こる可能性があります。

毎年の利益が安定していて確実に計画利益が達成できる企業であれば問題のない制度ですが、
そうでない企業（特に中小企業）の場合ではなかなか難しい面があると思います。

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　皆さんありがとうございます。

会社としては今回の損金算入は税額がかなり減る事に
なるので、非常にありががいのですが、取締役の方々
からすると、みなさんが言われるように「計画以上の
利益が出たのに賞与の増額はないのか？また計画より
も低い利益の場合には、あらかじめ届出をした賞与を
出しても良いのか？」と言う問題が出ています。

　取締役と言えども、当社の場合はサラリーマンなので
業績によって賞与額を左右させたいと言う考えがあるよう
です。

　ただそれをやってしまいますと、今までどおり役員賞与の
損金不算入になってしまいますし・・・・・。もし事前届出
の合理的な見積りがあるようであるなら、それを税務署に
提出して少しでも税金を安くした方が、経理の立場から言えば
素晴らしい事ですし・・・。難しいですね。

　ところで、これは個人的な見解なんですけれど認められる
んですか？？例えば、届出を出す前年の利益をベースにして
賞与を算定する。野球選手なんかと同じですよね。ただその際
には、掛け率とかの算定基礎を決めなくてはいけない気がします
し、また業績連動給に近い気がしますし・・・・。


　実際に届出を出した皆様はどのように出されたのでしょうか？？非常に知りたいところです。

　

　皆さんありがとうございます。

会社としては今回の損金算入は税額がかなり減る事に
なるので、非常にありががいのですが、取締役の方々
からすると、みなさんが言われるように「計画以上の
利益が出たのに賞与の増額はないのか？また計画より
も低い利益の場合には、あらかじめ届出をした賞与を
出しても良いのか？」と言う問題が出ています。

　取締役と言えども、当社の場合はサラリーマンなので
業績によって賞与額を左右させたいと言う考えがあるよう
です。

　ただそれをやってしまいますと、今までどおり役員賞与の
損金不算入になってしまいますし・・・・・。もし事前届出
の合理的な見積りがあるようであるなら、それを税務署に
提出して少しでも税金を安くした方が、経理の立場から言えば
素晴らしい事ですし・・・。難しいですね。

　ところで、これは個人的な見解なんですけれど認められる
んですか？？例えば、届出を出す前年の利益をベースにして
賞与を算定する。野球選手なんかと同じですよね。ただその際
には、掛け率とかの算定基礎を決めなくてはいけない気がします
し、また業績連動給に近い気がしますし・・・・。


　実際に届出を出した皆様はどのように出されたのでしょうか？？非常に知りたいところです。

　

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利益をベースにした給与は、事前届出給与の対象外です。入り口でアウトということですね。

職務執行の開始時期との関係でも届出できないでしょうし。

利益をベースにした給与は、事前届出給与の対象外です。入り口でアウトということですね。

職務執行の開始時期との関係でも届出できないでしょうし。

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　そうなると、実務的にはどのような事を算定
きそにするのでしょうか？？確かに利益をベースにすると
入り口でアウトですよね。ただ毎年事前届出給与を出すので
あれば、内部資料的には前年の利益ベースにして、いざ届出
を出すときには何らかの根拠を書いてしまえば良い気がする
のですが・・・。

　何か良い方法があれば、教えてください。お願いします。

　そうなると、実務的にはどのような事を算定
きそにするのでしょうか？？確かに利益をベースにすると
入り口でアウトですよね。ただ毎年事前届出給与を出すので
あれば、内部資料的には前年の利益ベースにして、いざ届出
を出すときには何らかの根拠を書いてしまえば良い気がする
のですが・・・。

　何か良い方法があれば、教えてください。お願いします。

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自信はないのですが・・・

事前届出に算定根拠は必要でしょうか。
取締役は年間契約なので事前に年俸が決まっている・・・が、税務署の論理です。業績次第でコロコロ変わるはずがないという考え方だったと思います。

一方、業績連動型は、一定の算式を設けておけば損金処理が出来ますが、個人ごとに明確な算式を開示し、何も知らない第三者でも、会社の数字を見れば、Ａ取締役は１００万円、Ｂ取締役は２００万円といった具合に、賞与を算定できることが条件です。賞与算式は、有価証券報告書で開示しなければなりません。そんな理解をしていますが、間違っていたらごめんなさい。

結局、使い勝手の悪い制度・・・税務は、ホンネは損金にしたくないけれど、会計が認めたから仕方なく歩み寄った・・・そんなところではないかと。極めて役人的なやり方です。
しかし、せっかく新設した制度も、利用率が悪いと、しかられるので、そのうちもう少し緩和されるでしょう。これまた役人の習性です。

自信はないのですが・・・

事前届出に算定根拠は必要でしょうか。
取締役は年間契約なので事前に年俸が決まっている・・・が、税務署の論理です。業績次第でコロコロ変わるはずがないという考え方だったと思います。

一方、業績連動型は、一定の算式を設けておけば損金処理が出来ますが、個人ごとに明確な算式を開示し、何も知らない第三者でも、会社の数字を見れば、Ａ取締役は１００万円、Ｂ取締役は２００万円といった具合に、賞与を算定できることが条件です。賞与算式は、有価証券報告書で開示しなければなりません。そんな理解をしていますが、間違っていたらごめんなさい。

結局、使い勝手の悪い制度・・・税務は、ホンネは損金にしたくないけれど、会計が認めたから仕方なく歩み寄った・・・そんなところではないかと。極めて役人的なやり方です。
しかし、せっかく新設した制度も、利用率が悪いと、しかられるので、そのうちもう少し緩和されるでしょう。これまた役人の習性です。

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事前確定届出給与は、
役員報酬年俸制を採用している会社が、
１２分の１を各月に支給するのではなく、
例えば１６分の１にしたうちの１６分の４を
夏季・冬季に支給するといったケースを
想定しております。

つまり、ある役員についてみたときに
毎期変動をするようなものを想定していない、
ということです。

前年度利益連動で役員賞与を決めたときには、
おそらくは毎期変動をするはずです。
となれば、例え事前届出を装っても、
税務調査等にて目をつけられる恐れが
大きいものといえます。

それでもなお、利益連動を事前届出に乗せたい
ご希望がおありであれば、変動幅を小さくする
などの対応が考えられます。


参考までに、
業績に関わらず役員の報酬額は
本来一定となるべきというのは、
税務特有の考え方ではなく
会社法および民法がその根拠となります。

事前確定届出給与は、
役員報酬年俸制を採用している会社が、
１２分の１を各月に支給するのではなく、
例えば１６分の１にしたうちの１６分の４を
夏季・冬季に支給するといったケースを
想定しております。

つまり、ある役員についてみたときに
毎期変動をするようなものを想定していない、
ということです。

前年度利益連動で役員賞与を決めたときには、
おそらくは毎期変動をするはずです。
となれば、例え事前届出を装っても、
税務調査等にて目をつけられる恐れが
大きいものといえます。

それでもなお、利益連動を事前届出に乗せたい
ご希望がおありであれば、変動幅を小さくする
などの対応が考えられます。


参考までに、
業績に関わらず役員の報酬額は
本来一定となるべきというのは、
税務特有の考え方ではなく
会社法および民法がその根拠となります。

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