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みんなの給湯室

全国の経理・総務担当者でわいわいと井戸端会議をしてください。

Re: 1サッカー・ファンとして思うこと

Re: 1サッカー・ファンとして思うこと

2006/06/20 12:12

おけ

さらにすごい常連さん

そうか、給湯室には名前を入れる欄があったんだっけ。

言葉遊びに慣れていらっしゃる方には何でもないことなのでしょうけど、
俺は肝がアリんこよりも小さいので、
わざと名無しさんと書いてみたり、
他にもかぎかっこを真似してみせたりだの、
「なんとな〜く」を引っぱってきて皮肉ったりだの、
言葉遣いの挙げ足取りを繰りかえされちまったもんだから、
ビクビクしちゃってパソコンのキーボードすら叩けません。(笑)


しかし、色々な見方があるだの尊重だのといって、
一見まっとうなことを言っているかのようだけど、
それはまともでも何でもなくって、わざわざ負けるほうへ進んでいるんだよ。

様々な応援があってしかるべきと、心の広さを見せているようでいて、
実はわざわざ負ける努力をしている。

それに気付かねぇのかなぁ。


負けないためには、自分の考えや自分の思いが邪魔になることがある。
時に自分を殺す必要すらある。

今回のようにギリギリの勝負になったら、
利己的な自我を殺して周りと一体になって、場と一体になって、感じ取る。力を分け与える。
そのほうが、負けずに済むんだけどね。

勝たせてやりたいのなら、そうしなきゃいけねぇところまで来てるんじゃないのかい。


俺は肝が小さくって空気の読めない男なので、
つい書き込みをしちゃいました。すみませんねぇ。
俺もいいかげん「空気を読んで」これまでにしときますわ。

すでに「空気を読んで」いる方は、返信はしないでしょうけどね。
あるいは、読んでいただけなかったのかもしれませんけど!
まぁ、どちらでも構わねぇや。


kojiさん、ごめんな!

そうか、給湯室には名前を入れる欄があったんだっけ。

言葉遊びに慣れていらっしゃる方には何でもないことなのでしょうけど、
俺は肝がアリんこよりも小さいので、
わざと名無しさんと書いてみたり、
他にもかぎかっこを真似してみせたりだの、
「なんとな〜く」を引っぱってきて皮肉ったりだの、
言葉遣いの挙げ足取りを繰りかえされちまったもんだから、
ビクビクしちゃってパソコンのキーボードすら叩けません。(笑)


しかし、色々な見方があるだの尊重だのといって、
一見まっとうなことを言っているかのようだけど、
それはまともでも何でもなくって、わざわざ負けるほうへ進んでいるんだよ。

様々な応援があってしかるべきと、心の広さを見せているようでいて、
実はわざわざ負ける努力をしている。

それに気付かねぇのかなぁ。


負けないためには、自分の考えや自分の思いが邪魔になることがある。
時に自分を殺す必要すらある。

今回のようにギリギリの勝負になったら、
利己的な自我を殺して周りと一体になって、場と一体になって、感じ取る。力を分け与える。
そのほうが、負けずに済むんだけどね。

勝たせてやりたいのなら、そうしなきゃいけねぇところまで来てるんじゃないのかい。


俺は肝が小さくって空気の読めない男なので、
つい書き込みをしちゃいました。すみませんねぇ。
俺もいいかげん「空気を読んで」これまでにしときますわ。

すでに「空気を読んで」いる方は、返信はしないでしょうけどね。
あるいは、読んでいただけなかったのかもしれませんけど!
まぁ、どちらでも構わねぇや。


kojiさん、ごめんな!

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1. Re: 1サッカー・ファンとして思うこと

2006/06/19 13:25

しかしか

さらにすごい常連さん

たしかにそうですね。
本当にサッカーが大好きならば、たとえ相手チームの選手であっても、すばらしいプレーに対しては惜しみない拍手を送るもんだと私は思うのですが、いかがでしょうか?

日ごろの鬱憤を晴らすために誰かを攻撃したくてしたくてしようがないフーリガン的心理というのは、スポーツを愛する心とはちがうものじゃないかなあと思います。

たしかにそうですね。
本当にサッカーが大好きならば、たとえ相手チームの選手であっても、すばらしいプレーに対しては惜しみない拍手を送るもんだと私は思うのですが、いかがでしょうか?

日ごろの鬱憤を晴らすために誰かを攻撃したくてしたくてしようがないフーリガン的心理というのは、スポーツを愛する心とはちがうものじゃないかなあと思います。

2. Re: 1サッカー・ファンとして思うこと

2006/06/19 13:47

とくかく手放しでほめることを応援(愛情)と感じる人。
声援を送りつつも批判すべきところは厳しく批判することを応援(愛情)と感じる人。

価値観は色々あると思います(もちろん上以外にも)。
ちなみに私は後者。
ダメなところはきちんと批判されないと、結局強くなれないと思うから。
よくやってると思うプレーには素直に感心するけど、相手ゴール前で見事なクリアをしてしまうといった、とても国を代表しているとは思えないプレーに「ドンマイ!」とは言えない。

でも前者の考えの人を否定や批判をする気もありません。
楽しみ方は人それぞれ、自由やと思うから。
また、それを邪魔されることがあってはいけないと思うから。
大事なことは価値観を他人に押し付けないことちゃいますかね。
色んな応援の仕方があってよいのでは?

とくかく手放しでほめることを応援(愛情)と感じる人。
声援を送りつつも批判すべきところは厳しく批判することを応援(愛情)と感じる人。

価値観は色々あると思います(もちろん上以外にも)。
ちなみに私は後者。
ダメなところはきちんと批判されないと、結局強くなれないと思うから。
よくやってると思うプレーには素直に感心するけど、相手ゴール前で見事なクリアをしてしまうといった、とても国を代表しているとは思えないプレーに「ドンマイ!」とは言えない。

でも前者の考えの人を否定や批判をする気もありません。
楽しみ方は人それぞれ、自由やと思うから。
また、それを邪魔されることがあってはいけないと思うから。
大事なことは価値観を他人に押し付けないことちゃいますかね。
色んな応援の仕方があってよいのでは?

3. Re: 1サッカー・ファンとして思うこと

2006/06/19 14:15

ゆいちょ

さらにすごい常連さん

いろんな人がいていいし、
だからこそ面白いこともあったりもするんでしょう。
なので、個人的には
他人の応援の仕方なんて、どーでもいいですね。
自分が楽しんでいるから。

その代わり、他人に迷惑をかけたり
不快感を感じさせたりするような行為には
厳しいですよ(笑)。

いろんな人がいていいし、
だからこそ面白いこともあったりもするんでしょう。
なので、個人的には
他人の応援の仕方なんて、どーでもいいですね。
自分が楽しんでいるから。

その代わり、他人に迷惑をかけたり
不快感を感じさせたりするような行為には
厳しいですよ(笑)。

4. Re: 1サッカー・ファンとして思うこと

2006/06/19 14:25

おけ

さらにすごい常連さん

批判と非難は、別物です。

kojiさんが遭遇したのは、「批判」ではなく「非難」ではないでしょうか。
「非難」は見苦しい、というのが、全体の趣旨のように感じました。

「批判」は、kojiさん(およびsika-sikaさん)の投稿では触れられていなかった、
あるいは見落とされていた、第三の価値観でしょうね。


(なんとな〜く眺めていたら目に留まりました。あえて、この時間に投稿をしてみました。)

批判と非難は、別物です。

kojiさんが遭遇したのは、「批判」ではなく「非難」ではないでしょうか。
「非難」は見苦しい、というのが、全体の趣旨のように感じました。

「批判」は、kojiさん(およびsika-sikaさん)の投稿では触れられていなかった、
あるいは見落とされていた、第三の価値観でしょうね。


(なんとな〜く眺めていたら目に留まりました。あえて、この時間に投稿をしてみました。)

5. Re: 1サッカー・ファンとして思うこと

2006/06/19 15:18

>批判と非難は、別物です。

私のコメントに対するレスですよね?
ではお聞きしますが、イージーな(と、少なくとも私には見える)シュートをおもっくそ外した選手に対し、
「何で外すねん、このへたくそ!やる気がないなら交代せんかい!」
とTVの前で叫ぶのは「非難」の方ですか?
で、あれば、先ほどの私のコメント中の「批判」は「非難」に読み替えていただいて結構です。
私が言いたかったのは、「批判」の正当性ではなく、
「どのような応援のスタイルであろうと(賞賛、分析、批判、非難、ヤジを問わず)、それは人それぞれ自由だと思う」
ってことですから。
(なんとな〜く眺めはるのではなく、じっくりお読みいただければ誤解がなかったのかなとは思いますが)

もちろん、それが社会的迷惑になっているというのであれば、これは別問題です。
例えば、その「非難」を外で大声でわめいて、結果その音量により「騒音」となることは、「自由」や「価値観」では片付けられないと思います。
が、それは内容が「賞賛」であっても「騒音」になっているなら同じことですけどね。

>批判と非難は、別物です。

私のコメントに対するレスですよね?
ではお聞きしますが、イージーな(と、少なくとも私には見える)シュートをおもっくそ外した選手に対し、
「何で外すねん、このへたくそ!やる気がないなら交代せんかい!」
とTVの前で叫ぶのは「非難」の方ですか?
で、あれば、先ほどの私のコメント中の「批判」は「非難」に読み替えていただいて結構です。
私が言いたかったのは、「批判」の正当性ではなく、
「どのような応援のスタイルであろうと(賞賛、分析、批判、非難、ヤジを問わず)、それは人それぞれ自由だと思う」
ってことですから。
(なんとな〜く眺めはるのではなく、じっくりお読みいただければ誤解がなかったのかなとは思いますが)

もちろん、それが社会的迷惑になっているというのであれば、これは別問題です。
例えば、その「非難」を外で大声でわめいて、結果その音量により「騒音」となることは、「自由」や「価値観」では片付けられないと思います。
が、それは内容が「賞賛」であっても「騒音」になっているなら同じことですけどね。

6. Re: 1サッカー・ファンとして思うこと

2006/06/19 15:24

花月

すごい常連さん

私もおもいっきしテレビの前でなじっています。
ストライカーだったら、入れろ!っとか。
それが仕事だろ!とか。
って言うか、気持ちで負けているんだよ!とか。

ま、それぞれ熱くなるのは良いことではないでしょうか。
観ていて感情をあらわにするのはみんな応援しているって言うことでしょうね。

私もおもいっきしテレビの前でなじっています。
ストライカーだったら、入れろ!っとか。
それが仕事だろ!とか。
って言うか、気持ちで負けているんだよ!とか。

ま、それぞれ熱くなるのは良いことではないでしょうか。
観ていて感情をあらわにするのはみんな応援しているって言うことでしょうね。

7. Re: 1サッカー・ファンとして思うこと

2006/06/19 15:44

表現の自由の限界かぁ。。  ←一人でボケてはだめです。

表現の自由の限界かぁ。。  ←一人でボケてはだめです。

8. Re: 1サッカー・ファンとして思うこと

2006/06/19 15:54

かおりん♪

積極参加

私なんてもっとヒドイですよ。
サッカー辞めろ!とか、でも富山に帰ってくるなよ!とか(^-^;
サッカーやってた彼氏がぼろくそ言った後に
『でも…蹴る前に足に当たっちゃってあぁなるコトも結構あるんだよね』
と言ってました。へ〜、そぅなんだぁ。やったコトないからソコまでは分からないですよねぇ。

県を挙げて応援しているからこそ、決めるトコロではちゃんと決めて欲しいですね、プロなんだから。

あれ?単なる感想になっちゃった(´▽`;)ゞ

私なんてもっとヒドイですよ。
サッカー辞めろ!とか、でも富山に帰ってくるなよ!とか(^-^;
サッカーやってた彼氏がぼろくそ言った後に
『でも…蹴る前に足に当たっちゃってあぁなるコトも結構あるんだよね』
と言ってました。へ〜、そぅなんだぁ。やったコトないからソコまでは分からないですよねぇ。

県を挙げて応援しているからこそ、決めるトコロではちゃんと決めて欲しいですね、プロなんだから。

あれ?単なる感想になっちゃった(´▽`;)ゞ

9. Re: 1サッカー・ファンとして思うこと

2006/06/19 15:54

ぴよ

積極参加

お久しぶりでやンス・・・。

みんな、熱いですネェ〜〜〜!
いろんなプレーに一喜一憂して、ダミ声になってるうら若い女の子もいたりして・・・。
サッカーファンならずとも、そんな周りの雰囲気に圧倒されて、自然と血が騒いでしまいます。
応援のスタイルは人それぞれだし、いろんな批判を受けることはプロとしては当然のことだと思います。
彼らも、きっと、そんな声をバネにしながら上を目指していくんじゃないかなぁ?
ブラジル戦では悔いの無いプレーをしてほしいものです。。。

お久しぶりでやンス・・・。

みんな、熱いですネェ〜〜〜!
いろんなプレーに一喜一憂して、ダミ声になってるうら若い女の子もいたりして・・・。
サッカーファンならずとも、そんな周りの雰囲気に圧倒されて、自然と血が騒いでしまいます。
応援のスタイルは人それぞれだし、いろんな批判を受けることはプロとしては当然のことだと思います。
彼らも、きっと、そんな声をバネにしながら上を目指していくんじゃないかなぁ?
ブラジル戦では悔いの無いプレーをしてほしいものです。。。

10. Re: 1野球ファンとして思うこと

2006/06/19 16:05

りゅうりゅう

すごい常連さん

私も応援していて熱くなる分そりゃいろいろ吐きますよー。
ヽ(`⌒´)ノ←こんな顔で
あ、吐くといってもアレじゃないですよ。←わかってる
うまくいかなかった時ははちゃめちゃに言う。
でもうまく言った時はめちゃめちゃ褒める。
シンプルで好きです。そーいう熱い応援も。あ、ただ、ニュースでやってた某所でのアホな迷惑騒ぎはダメ。
さぁ、明日へ向かってシュート!

私も応援していて熱くなる分そりゃいろいろ吐きますよー。
ヽ(`⌒´)ノ←こんな顔で
あ、吐くといってもアレじゃないですよ。←わかってる
うまくいかなかった時ははちゃめちゃに言う。
でもうまく言った時はめちゃめちゃ褒める。
シンプルで好きです。そーいう熱い応援も。あ、ただ、ニュースでやってた某所でのアホな迷惑騒ぎはダメ。
さぁ、明日へ向かってシュート!

11. Re: 1サッカー・ファンとして思うこと

2006/06/19 16:07

kaibashira

さらにすごい常連さん

宮本の居ない伯剌西爾戦は絶望
とか言うと怒られてしまうだろうか・・・
ロナウド復調の踏み台にだけはならないで欲しいっす

宮本の居ない伯剌西爾戦は絶望
とか言うと怒られてしまうだろうか・・・
ロナウド復調の踏み台にだけはならないで欲しいっす

12. Re: 1サッカー・ファンとして思うこと

2006/06/19 16:19

かおりん♪

積極参加

彼氏『翼くんって今バルセロナでプレーしてるんだよ』
私 「えっ!小学生なのに?!」
彼氏『ちゃんと成長してますから。もぅ大人ですからヾ( ̄o ̄;)』
私 「あっ…」

彼氏『翼くんって今バルセロナでプレーしてるんだよ』
私 「えっ!小学生なのに?!」
彼氏『ちゃんと成長してますから。もぅ大人ですからヾ( ̄o ̄;)』
私 「あっ…」

13. Re: 1サッカー・ファンとして思うこと

2006/06/19 16:27

小侍従

すごい常連さん

皆さん、コメントありがとうございます&お騒がせしております。
マクロさんの仰りたいことも、判ってる積りです。(「つもり」なんですよ)

>不快感を感じさせたりするような行為
>「批判」ではなく「非難」ではないでしょうか。
そうなんだと思います。観戦する側のマナーとでも言いましょうか・・・?
それと、深夜0時には寝てる赤ちゃんやお年寄りも居るんですよね?
それぞれのサポーターが育ってきた環境や言葉の違いは否めないと思うのですが、
昨夜は近所の住人の罵詈雑言が余りにも酷かったものですから・・・「近所迷惑ってゆーの?」

「批判」については、私も人のことをとやかく言えた義理じゃぁござんせん。
昨日早朝の試合では、結構、伊チームへの小言と愚痴が・・・。
ザッカルドがオウンした時には「君、DFだったよね?自陣に入れちゃう?」
とか、デロッシの一発レッドの時も「おいおい、流血させてどーすんの?!」とか・・・。
それでも午前4時5時に、近所迷惑な声を出しはしなかったと・・・思います。

サッカーを愛し、選手を応援する気持ちは皆同じなんだと思うのですが、
表現というよりも、せめて時間帯や環境を気にして欲しい、というのは我儘なんでしょうか・・・?

>うまくいかなかった時ははちゃめちゃに言う。
>でもうまく言った時はめちゃめちゃ褒める。
これって、子育てにも当てはまりそうですね?選手を育てる・・・って感じでしょうか?同感です。

これからのWCもWCが終わった後も、色んな試合があると思いますが、
私は私なりのスタンスで応援していきたいと思います。

(こんな半端な締めでは、誰かにシメられそうですが・・・
ですから、私への誹謗中傷は、直接私にお願いします)

皆さん、コメントありがとうございます&お騒がせしております。
マクロさんの仰りたいことも、判ってる積りです。(「つもり」なんですよ)

>不快感を感じさせたりするような行為
>「批判」ではなく「非難」ではないでしょうか。
そうなんだと思います。観戦する側のマナーとでも言いましょうか・・・?
それと、深夜0時には寝てる赤ちゃんやお年寄りも居るんですよね?
それぞれのサポーターが育ってきた環境や言葉の違いは否めないと思うのですが、
昨夜は近所の住人の罵詈雑言が余りにも酷かったものですから・・・「近所迷惑ってゆーの?」

「批判」については、私も人のことをとやかく言えた義理じゃぁござんせん。
昨日早朝の試合では、結構、伊チームへの小言と愚痴が・・・。
ザッカルドがオウンした時には「君、DFだったよね?自陣に入れちゃう?」
とか、デロッシの一発レッドの時も「おいおい、流血させてどーすんの?!」とか・・・。
それでも午前4時5時に、近所迷惑な声を出しはしなかったと・・・思います。

サッカーを愛し、選手を応援する気持ちは皆同じなんだと思うのですが、
表現というよりも、せめて時間帯や環境を気にして欲しい、というのは我儘なんでしょうか・・・?

>うまくいかなかった時ははちゃめちゃに言う。
>でもうまく言った時はめちゃめちゃ褒める。
これって、子育てにも当てはまりそうですね?選手を育てる・・・って感じでしょうか?同感です。

これからのWCもWCが終わった後も、色んな試合があると思いますが、
私は私なりのスタンスで応援していきたいと思います。

(こんな半端な締めでは、誰かにシメられそうですが・・・
ですから、私への誹謗中傷は、直接私にお願いします)

14. Re: 1サッカー・ファンとして思うこと

2006/06/19 16:50

花月

すごい常連さん

あ、なんだ〜っ。
夜中に外で騒いでいたの?
それは、社会的モラルの問題でだめっしょ。

あ、なんだ〜っ。
夜中に外で騒いでいたの?
それは、社会的モラルの問題でだめっしょ。

15. Re: 1サッカー・ファンとして思うこと

2006/06/19 17:12

とっぴ〜

常連さん

観戦や応援のスタイルにはいろいろあっていいと思います。
もちろん、モラルやマナーを守る云々については
W杯とかサッカーとかいう問題ではなく、
一社会人としての問題かと。
どんなスタイルで応援しているのであれ、
日本に勝って欲しいという思いはみんな一緒だと信じたいです。

観戦や応援のスタイルにはいろいろあっていいと思います。
もちろん、モラルやマナーを守る云々については
W杯とかサッカーとかいう問題ではなく、
一社会人としての問題かと。
どんなスタイルで応援しているのであれ、
日本に勝って欲しいという思いはみんな一緒だと信じたいです。

16. Re: 1サッカー・ファンとして思うこと

2006/06/19 17:50

かめへん

神の領域

> 観戦や応援のスタイルにはいろいろあっていいと思います。
> もちろん、モラルやマナーを守る云々については
> W杯とかサッカーとかいう問題ではなく、
> 一社会人としての問題かと。

まさにその通りと思います。

> ですから、私への誹謗中傷は、直接私にお願いします
掲示板での書き込みを見る限りは、そのようなものは見受けられませんので、そこまでご心配されなくても大丈夫とは思いますが(^^;

> 観戦や応援のスタイルにはいろいろあっていいと思います。
> もちろん、モラルやマナーを守る云々については
> W杯とかサッカーとかいう問題ではなく、
> 一社会人としての問題かと。

まさにその通りと思います。

> ですから、私への誹謗中傷は、直接私にお願いします
掲示板での書き込みを見る限りは、そのようなものは見受けられませんので、そこまでご心配されなくても大丈夫とは思いますが(^^;

17. Re: 1サッカー・ファンとして思うこと

2006/06/19 21:51

しかしか

さらにすごい常連さん

マクロはんの書き込みの
> とくかく手放しでほめることを応援(愛情)と感じる人。

というのを読んで思ったのは、オリンピックにしろサッカーにしろ、ひいきのチームや選手を取材するのはいいんだけど、どうも度が過ぎるのはよくないんじゃないかなあという気がします。

オリンピックでもサッカーでも、なんだかテレビのニュースを観ているといかにも日本の選手がみんな金メダルを取れて当然みたいな、日本がワールドカップで勝てて当然みたいな、過大な幻想が日夜大量生産されているようで気持ち悪いものを感じます。

世界は広いんだし、優れた選手はほかの国にもたくさんいるのに、そういうことはほとんど報道されない、されてもあまりにも情報量が少なすぎるので、私も日本が勝って当然のような錯覚を持って観戦してしまい、しかし実際にはそう簡単には勝てない日本選手のふがいなさに腹の立つこと立つこと・・・。

冷静に考えてみれば、世界のレベルの高さを知らないで「日本が当然勝つ!」と無邪気に信じていた愚かな自分が、恥ずかしながらそこにいるわけです。

なんかマスコミに洗脳されて踊らされてたんかいな、自分。
という自戒の意味もこめて、あんまり世界のレベルの高さを知らないで負けた選手の悪態ばかりつきなさんな、とちょっと思います。

そういう意味で、試合前にあんまり手放しで日本チームだけをほめすぎる応援報道?はもう少し考えなおしてほしいもんです。

マクロはんの書き込みの
> とくかく手放しでほめることを応援(愛情)と感じる人。

というのを読んで思ったのは、オリンピックにしろサッカーにしろ、ひいきのチームや選手を取材するのはいいんだけど、どうも度が過ぎるのはよくないんじゃないかなあという気がします。

オリンピックでもサッカーでも、なんだかテレビのニュースを観ているといかにも日本の選手がみんな金メダルを取れて当然みたいな、日本がワールドカップで勝てて当然みたいな、過大な幻想が日夜大量生産されているようで気持ち悪いものを感じます。

世界は広いんだし、優れた選手はほかの国にもたくさんいるのに、そういうことはほとんど報道されない、されてもあまりにも情報量が少なすぎるので、私も日本が勝って当然のような錯覚を持って観戦してしまい、しかし実際にはそう簡単には勝てない日本選手のふがいなさに腹の立つこと立つこと・・・。

冷静に考えてみれば、世界のレベルの高さを知らないで「日本が当然勝つ!」と無邪気に信じていた愚かな自分が、恥ずかしながらそこにいるわけです。

なんかマスコミに洗脳されて踊らされてたんかいな、自分。
という自戒の意味もこめて、あんまり世界のレベルの高さを知らないで負けた選手の悪態ばかりつきなさんな、とちょっと思います。

そういう意味で、試合前にあんまり手放しで日本チームだけをほめすぎる応援報道?はもう少し考えなおしてほしいもんです。

18. Re: 1サッカー・ファンとして思うこと

2006/06/20 06:59

みちパパ

常連さん

>そういう意味で、試合前にあんまり手放しで日本チームだけを
>ほめすぎる応援報道?はもう少し考えなおしてほしいもんです。
そうですね。応援報道に限らずです。
要は視聴率しか目にないのですね。結局...
某実質国営放送もほとんどそんな感じに近くなってきています。
まあ、スポーツならまだ許せても

 かつての神戸方面の大地震では、取材ヘリの音で、がれきの下の助けを求める声がかきけされたとか...
 今はこの反省からこういうことはないようですが...

 国際的スポーツ報道も、そろそろ見直す時期なのかもしれませんね。

>そういう意味で、試合前にあんまり手放しで日本チームだけを
>ほめすぎる応援報道?はもう少し考えなおしてほしいもんです。
そうですね。応援報道に限らずです。
要は視聴率しか目にないのですね。結局...
某実質国営放送もほとんどそんな感じに近くなってきています。
まあ、スポーツならまだ許せても

 かつての神戸方面の大地震では、取材ヘリの音で、がれきの下の助けを求める声がかきけされたとか...
 今はこの反省からこういうことはないようですが...

 国際的スポーツ報道も、そろそろ見直す時期なのかもしれませんね。

19. Re: 1サッカー・ファンとして思うこと

2006/06/20 07:50

おけ

さらにすごい常連さん

一体感があると、足し算ではなく掛け算のパワーが出るものです。

一体感のある応援をしていると、選手たちも想像以上のパワーが出ます。

去年のロッテはまさにそうですし、
サッカーでいえば前回ワールドカップの韓国も、一体感のある応援の結果、
日本よりもはるか先まで進んでいました。

ひるがえって今年の日本は、一体感のある応援をしているんでしょうか。

一体感が無いから、一体感を持った応援をしようとしないから、
悪口雑言を簡単に口にする。
その結果、選手も足し算のパワーすら出せない。
勝てなくて当然だと俺は思ってます。

試合終了直前にオーロラビジョンに大写しされて笑顔になってしまった女性がいたのは、
スタンドの応援に一体感が無かったことの証だろうし、
試合終了後に騒ぐ奴、暴れる奴が日本のあちこちで出たのは、
日本での応援に一体感が無かったことの証でしょう。

グランドにいる選手は、誰かがミスをしても、
それを非難する間もなく次のプレーに備えなければならない。
一瞬がっかりする時間はありますが、非難するほどの暇はありません。

選手と一体になって応援していれば、選手の気持ちと一体になっていれば、
やはり非難をする時間が入らない。
そういう一体感のある応援をすることで、選手に掛け算のパワーが出てくる。
そうでない応援をしていれば、足し算のパワーすら出せない。

日本に勝ってほしいのなら、選手が掛け算のパワーを出せる、
そういう応援をしたいものです。

一体感があると、足し算ではなく掛け算のパワーが出るものです。

一体感のある応援をしていると、選手たちも想像以上のパワーが出ます。

去年のロッテはまさにそうですし、
サッカーでいえば前回ワールドカップの韓国も、一体感のある応援の結果、
日本よりもはるか先まで進んでいました。

ひるがえって今年の日本は、一体感のある応援をしているんでしょうか。

一体感が無いから、一体感を持った応援をしようとしないから、
悪口雑言を簡単に口にする。
その結果、選手も足し算のパワーすら出せない。
勝てなくて当然だと俺は思ってます。

試合終了直前にオーロラビジョンに大写しされて笑顔になってしまった女性がいたのは、
スタンドの応援に一体感が無かったことの証だろうし、
試合終了後に騒ぐ奴、暴れる奴が日本のあちこちで出たのは、
日本での応援に一体感が無かったことの証でしょう。

グランドにいる選手は、誰かがミスをしても、
それを非難する間もなく次のプレーに備えなければならない。
一瞬がっかりする時間はありますが、非難するほどの暇はありません。

選手と一体になって応援していれば、選手の気持ちと一体になっていれば、
やはり非難をする時間が入らない。
そういう一体感のある応援をすることで、選手に掛け算のパワーが出てくる。
そうでない応援をしていれば、足し算のパワーすら出せない。

日本に勝ってほしいのなら、選手が掛け算のパワーを出せる、
そういう応援をしたいものです。

20. Re: 1サッカー・ファンとして思うこと

2006/06/20 08:52

みちパパ

常連さん

↑の解説大変納得できました。。
スポーツ応援だけでなく何事にも通じる心がけのようなことも含んでいますね。

 まあ、撮されて笑顔になったのは、パブロフの条件反射的なものかしらんとはおもって上げたいですが... 厳しい見方をすれば、その通りかも知れませんね。

↑の解説大変納得できました。。
スポーツ応援だけでなく何事にも通じる心がけのようなことも含んでいますね。

 まあ、撮されて笑顔になったのは、パブロフの条件反射的なものかしらんとはおもって上げたいですが... 厳しい見方をすれば、その通りかも知れませんね。

21. Re: 1サッカー・ファンとして思うこと

2006/06/20 10:16

繰り返しになりますが、名無しさんのような意見や、全く別の意見が出てもそれ自体を否定・批判する気もありません。
しかしやはり、どういう応援で楽しむかは人それぞれやと思います。
現地観戦しているのか、PVやTV観戦しているのかでも楽しみ方は全然違うと思いますし。
まぁ応援の理想論を話し出すとやたら長くなるし、ある意味押し付け的な口調になってしまいそうなのがのがイヤなのでここでは避けます。

ただ、名無しさんのご意見に個人的な「感想」を言わせてもらうと、2002年W杯の韓国の躍進はサポーターとの一体感ではなく審判との一体感が大きいと思いますし、ロッテが強くなったのは選手の実力の底上げにボビーの采配力がうまく噛みあったのが大きいと思ってますが、これらは感じ方の違いですから唯一の答えはないでしょう。
ただ、別の問題として韓国のサポーターはほめられない点も多いですが。
(チームは嫌いではないですが、相手国の国歌斉唱に合わせたブーイングや集団で国旗を燃やす行為は一体感という言葉で片付けちゃまずいでしょう)

ここがサッカーあるいはスポーツの掲示板であればまだまだ観戦論の話を続けてもいいのでしょうが、ここの掲示板の趣旨に合わない気がしますし、スレ立てのご本人が話を終わらせようとのことですから、「空気を読んで」辞めときます。
もっと議論があれば別の掲示板を立てられるか、名無しさんがブログを開設されるか、yah○oの掲示板にでも場所を移すかして、そこに誘ってやって下さい。

繰り返しになりますが、名無しさんのような意見や、全く別の意見が出てもそれ自体を否定・批判する気もありません。
しかしやはり、どういう応援で楽しむかは人それぞれやと思います。
現地観戦しているのか、PVやTV観戦しているのかでも楽しみ方は全然違うと思いますし。
まぁ応援の理想論を話し出すとやたら長くなるし、ある意味押し付け的な口調になってしまいそうなのがのがイヤなのでここでは避けます。

ただ、名無しさんのご意見に個人的な「感想」を言わせてもらうと、2002年W杯の韓国の躍進はサポーターとの一体感ではなく審判との一体感が大きいと思いますし、ロッテが強くなったのは選手の実力の底上げにボビーの采配力がうまく噛みあったのが大きいと思ってますが、これらは感じ方の違いですから唯一の答えはないでしょう。
ただ、別の問題として韓国のサポーターはほめられない点も多いですが。
(チームは嫌いではないですが、相手国の国歌斉唱に合わせたブーイングや集団で国旗を燃やす行為は一体感という言葉で片付けちゃまずいでしょう)

ここがサッカーあるいはスポーツの掲示板であればまだまだ観戦論の話を続けてもいいのでしょうが、ここの掲示板の趣旨に合わない気がしますし、スレ立てのご本人が話を終わらせようとのことですから、「空気を読んで」辞めときます。
もっと議論があれば別の掲示板を立てられるか、名無しさんがブログを開設されるか、yah○oの掲示板にでも場所を移すかして、そこに誘ってやって下さい。

22. Re: 1サッカー・ファンとして思うこと

2006/06/20 12:12

おけ

さらにすごい常連さん

そうか、給湯室には名前を入れる欄があったんだっけ。

言葉遊びに慣れていらっしゃる方には何でもないことなのでしょうけど、
俺は肝がアリんこよりも小さいので、
わざと名無しさんと書いてみたり、
他にもかぎかっこを真似してみせたりだの、
「なんとな〜く」を引っぱってきて皮肉ったりだの、
言葉遣いの挙げ足取りを繰りかえされちまったもんだから、
ビクビクしちゃってパソコンのキーボードすら叩けません。(笑)


しかし、色々な見方があるだの尊重だのといって、
一見まっとうなことを言っているかのようだけど、
それはまともでも何でもなくって、わざわざ負けるほうへ進んでいるんだよ。

様々な応援があってしかるべきと、心の広さを見せているようでいて、
実はわざわざ負ける努力をしている。

それに気付かねぇのかなぁ。


負けないためには、自分の考えや自分の思いが邪魔になることがある。
時に自分を殺す必要すらある。

今回のようにギリギリの勝負になったら、
利己的な自我を殺して周りと一体になって、場と一体になって、感じ取る。力を分け与える。
そのほうが、負けずに済むんだけどね。

勝たせてやりたいのなら、そうしなきゃいけねぇところまで来てるんじゃないのかい。


俺は肝が小さくって空気の読めない男なので、
つい書き込みをしちゃいました。すみませんねぇ。
俺もいいかげん「空気を読んで」これまでにしときますわ。

すでに「空気を読んで」いる方は、返信はしないでしょうけどね。
あるいは、読んでいただけなかったのかもしれませんけど!
まぁ、どちらでも構わねぇや。


kojiさん、ごめんな!

そうか、給湯室には名前を入れる欄があったんだっけ。

言葉遊びに慣れていらっしゃる方には何でもないことなのでしょうけど、
俺は肝がアリんこよりも小さいので、
わざと名無しさんと書いてみたり、
他にもかぎかっこを真似してみせたりだの、
「なんとな〜く」を引っぱってきて皮肉ったりだの、
言葉遣いの挙げ足取りを繰りかえされちまったもんだから、
ビクビクしちゃってパソコンのキーボードすら叩けません。(笑)


しかし、色々な見方があるだの尊重だのといって、
一見まっとうなことを言っているかのようだけど、
それはまともでも何でもなくって、わざわざ負けるほうへ進んでいるんだよ。

様々な応援があってしかるべきと、心の広さを見せているようでいて、
実はわざわざ負ける努力をしている。

それに気付かねぇのかなぁ。


負けないためには、自分の考えや自分の思いが邪魔になることがある。
時に自分を殺す必要すらある。

今回のようにギリギリの勝負になったら、
利己的な自我を殺して周りと一体になって、場と一体になって、感じ取る。力を分け与える。
そのほうが、負けずに済むんだけどね。

勝たせてやりたいのなら、そうしなきゃいけねぇところまで来てるんじゃないのかい。


俺は肝が小さくって空気の読めない男なので、
つい書き込みをしちゃいました。すみませんねぇ。
俺もいいかげん「空気を読んで」これまでにしときますわ。

すでに「空気を読んで」いる方は、返信はしないでしょうけどね。
あるいは、読んでいただけなかったのかもしれませんけど!
まぁ、どちらでも構わねぇや。


kojiさん、ごめんな!

23. Re: 1サッカー・ファンとして思うこと

2006/06/20 12:46

花月

すごい常連さん

なんだかな。。。

どうしてこうなっちゃうの?えっ。

サッカー話題からこんな展開にはならないでしょ。
そのエネルギー、他で使いなさい。

マクロさん、おけちゃん、もうこの話題はお終いですよ!

なんだかな。。。

どうしてこうなっちゃうの?えっ。

サッカー話題からこんな展開にはならないでしょ。
そのエネルギー、他で使いなさい。

マクロさん、おけちゃん、もうこの話題はお終いですよ!

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