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賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

質問 回答受付中

賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

2007/05/11 04:23

nos

おはつ

回答数:26

編集

はじめまして
私は、パン屋さんでアルバイトをしている女子大生です。

アルバイトの面接の時に、

1,賞味期限切れのパンは、破棄すること。

2,賞味期限切れのパンを持ち帰って食べることは禁止。

  A:禁止理由:
  過去にアルバイトでそれを格安で販売している者
  がいた。そのため それが原因で食中毒でも
  起こされたら、こまるため。

  (これは納得)

  B:発覚した場合は、
  アルバイトの日数
   x  持ち帰りが発覚した日のパンの売値
  を損害額とし、請求されることに文句はありません。
  と一筆書いています。
  そして、横に警察に通報する場合も
  あるとかかれています。(何の容疑なのか?)

  (これは今思うと納得できないし、警察沙汰にする
   という文言の明記は、かなり怖い感じがしますし
   どうして警察沙汰になるという説明は受けていま
   せん。)

実は、こっそり 捨てるのがもったいなく、破棄処分すべきパンの一部を持ち帰って食べていました。

で、今日 経営者にパン屋さんをしめる時(PM11:00ごろ)に待ち伏せされて....”その手にもってるのは、廃棄すべきパンだよね”とみつかりました。

2-Bの件を会社側が主張すると、たぶん いままでのバイト料金はなくなってしまいます。 廃棄すべきパンを、私は転売はしていません。すべて自分で食べて...まるまる太ってしまっています。

お店側は、PM5:00からPM10:30までの分しか、バイト料金は支給してくれません。(これも面接時に、個人の能力差にバイト料金はだせないと説明を受けています。).., 実際は、毎日夜1100から遅い時で12時を回っています。(タイムカード写し有り)

サービス残業の分は、能力不足といわれ支給されていません。
しかし、バイトの新人さんがはいると...夜中の12時をまわります。でも実際、ベテランの人と組むと、11時には、お店を閉めることができています。

サービス残業分は、廃棄パンのお持ち帰り分(禁止行為)でいいかと勝手に思っていました。。

お店は、常に女性アルバイト2人で...
最近、泥棒も入り、ここ6ヶ月で2回、現金もなくなっています。

夜は強盗もあるかもしれないので
怖いと思い、要望をFAXしたんですが、
いつも返答、回答、はしてくれません。
責任者をお店に常駐していないので、
FAXか電話でしか責任者の方とやり取りできません。

でも、今回は、私が期限切れのパンを、破棄せず食べていたことは事実です。

業務上の禁止行為を行っていたので、
それを理由にクビになるのはしかたありませが...

賞味期限切れのパンを持ち帰って、
食べてた事で、その分をみなし給与の返却とか、
横領、窃盗とかの名目で 
返金あるいは、売上として、入金しろといわれること、
そのことで、警察に通報するかもしてないと
明記されていること(写し有り)は、
労務上問題はないでしょうか?

廃棄すべきパンは飼料として、販売もしていません。
そのまま、いつも残飯ゴミとしています。
ですから棚卸資産ではありません。

ですから、実質会社側は、賞味期限切れのパンの価格を
どうやって損害額として見積もるのか疑問です。

業務上の禁止行為である、賞味期限切れのパンを盗み食いしていた私がわるいのですが、夜中、お店を閉めたとき...待ち伏せされていたことも、別の意味でこわいと感じています。

手の込んだ、罠にかかったみたいな....
これで、いつでもアルバイトを一方的にクビにできる...
悪さしているあなたが業務改善など主張できるのか?みたいな....

お店側は、いままで具体的な業務改善はしてくれていません。

1、サービス残業の件
2、お金がなくなったとき(内部の人か、外部の人か不明)、
3、強盗があったときの指導や対応や、夜女の子2人で不安ということ
4、アルバイトが期限切れのパンを持ち帰ることも
  (実際、このルーズな点を私は利用したのですが...)、

1,2,3の3つの項目の具体的改善は、賞味期限切れのパンを持ち帰る事実が発覚する前から、書面FAXで要望しているにもかかわらず、してくれていませんし、回答もありません。

今度会社に呼ばれます。
たぶん口うるさい私は、賞味期限切れパンの代金を支払い、たぶんクビになると思います。でも、その時の会話は録音しようと思っています。

廃棄残飯パンの評価額なんて....ゼロだと思います。私を正当化しようと思っているわけではありません。でも、損害額として返却することと、警察沙汰になるということには、疑問があります。

私は、自分の非は非と認め、しっかり謝罪し、おかしいことはおかしいと主張、整理したいだけです。

私には、面接の時に一筆書いた内容で、廃棄パンの代金の支払い義務はありますか?

業務命令で廃棄すべきパンを廃棄せず、自宅で食べていた場合、それを理由に、解雇されるのはしかたないとしても、その行為が、窃盗、業務上横領などとなり警察につかまったり、それは通報される行為ですか?

でも最近は、ゴミを盗んでも窃盗になっていますね。ゴミの転売目的みたいですが... どう自分で整理したらいいものか....困っています。

この件は、弁護士さんの範疇かもしれませんが、ご意見、アドバイスを頂けると助かります。よろしくお願いいたします。

はじめまして
私は、パン屋さんでアルバイトをしている女子大生です。

アルバイトの面接の時に、

1,賞味期限切れのパンは、破棄すること。

2,賞味期限切れのパンを持ち帰って食べることは禁止。

  A:禁止理由:
  過去にアルバイトでそれを格安で販売している者
  がいた。そのため それが原因で食中毒でも
  起こされたら、こまるため。

  (これは納得)

  B:発覚した場合は、
  アルバイトの日数
   x  持ち帰りが発覚した日のパンの売値
  を損害額とし、請求されることに文句はありません。
  と一筆書いています。
  そして、横に警察に通報する場合も
  あるとかかれています。(何の容疑なのか?)

  (これは今思うと納得できないし、警察沙汰にする
   という文言の明記は、かなり怖い感じがしますし
   どうして警察沙汰になるという説明は受けていま
   せん。)

実は、こっそり 捨てるのがもったいなく、破棄処分すべきパンの一部を持ち帰って食べていました。

で、今日 経営者にパン屋さんをしめる時(PM11:00ごろ)に待ち伏せされて....”その手にもってるのは、廃棄すべきパンだよね”とみつかりました。

2-Bの件を会社側が主張すると、たぶん いままでのバイト料金はなくなってしまいます。 廃棄すべきパンを、私は転売はしていません。すべて自分で食べて...まるまる太ってしまっています。

お店側は、PM5:00からPM10:30までの分しか、バイト料金は支給してくれません。(これも面接時に、個人の能力差にバイト料金はだせないと説明を受けています。).., 実際は、毎日夜1100から遅い時で12時を回っています。(タイムカード写し有り)

サービス残業の分は、能力不足といわれ支給されていません。
しかし、バイトの新人さんがはいると...夜中の12時をまわります。でも実際、ベテランの人と組むと、11時には、お店を閉めることができています。

サービス残業分は、廃棄パンのお持ち帰り分(禁止行為)でいいかと勝手に思っていました。。

お店は、常に女性アルバイト2人で...
最近、泥棒も入り、ここ6ヶ月で2回、現金もなくなっています。

夜は強盗もあるかもしれないので
怖いと思い、要望をFAXしたんですが、
いつも返答、回答、はしてくれません。
責任者をお店に常駐していないので、
FAXか電話でしか責任者の方とやり取りできません。

でも、今回は、私が期限切れのパンを、破棄せず食べていたことは事実です。

業務上の禁止行為を行っていたので、
それを理由にクビになるのはしかたありませが...

賞味期限切れのパンを持ち帰って、
食べてた事で、その分をみなし給与の返却とか、
横領、窃盗とかの名目で 
返金あるいは、売上として、入金しろといわれること、
そのことで、警察に通報するかもしてないと
明記されていること(写し有り)は、
労務上問題はないでしょうか?

廃棄すべきパンは飼料として、販売もしていません。
そのまま、いつも残飯ゴミとしています。
ですから棚卸資産ではありません。

ですから、実質会社側は、賞味期限切れのパンの価格を
どうやって損害額として見積もるのか疑問です。

業務上の禁止行為である、賞味期限切れのパンを盗み食いしていた私がわるいのですが、夜中、お店を閉めたとき...待ち伏せされていたことも、別の意味でこわいと感じています。

手の込んだ、罠にかかったみたいな....
これで、いつでもアルバイトを一方的にクビにできる...
悪さしているあなたが業務改善など主張できるのか?みたいな....

お店側は、いままで具体的な業務改善はしてくれていません。

1、サービス残業の件
2、お金がなくなったとき(内部の人か、外部の人か不明)、
3、強盗があったときの指導や対応や、夜女の子2人で不安ということ
4、アルバイトが期限切れのパンを持ち帰ることも
  (実際、このルーズな点を私は利用したのですが...)、

1,2,3の3つの項目の具体的改善は、賞味期限切れのパンを持ち帰る事実が発覚する前から、書面FAXで要望しているにもかかわらず、してくれていませんし、回答もありません。

今度会社に呼ばれます。
たぶん口うるさい私は、賞味期限切れパンの代金を支払い、たぶんクビになると思います。でも、その時の会話は録音しようと思っています。

廃棄残飯パンの評価額なんて....ゼロだと思います。私を正当化しようと思っているわけではありません。でも、損害額として返却することと、警察沙汰になるということには、疑問があります。

私は、自分の非は非と認め、しっかり謝罪し、おかしいことはおかしいと主張、整理したいだけです。

私には、面接の時に一筆書いた内容で、廃棄パンの代金の支払い義務はありますか?

業務命令で廃棄すべきパンを廃棄せず、自宅で食べていた場合、それを理由に、解雇されるのはしかたないとしても、その行為が、窃盗、業務上横領などとなり警察につかまったり、それは通報される行為ですか?

でも最近は、ゴミを盗んでも窃盗になっていますね。ゴミの転売目的みたいですが... どう自分で整理したらいいものか....困っています。

この件は、弁護士さんの範疇かもしれませんが、ご意見、アドバイスを頂けると助かります。よろしくお願いいたします。

この質問に回答
回答一覧
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1件〜26件 (全26件)
| 1 |

1. Re: 賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

2007/05/11 07:45

PTA

すごい常連さん

編集

あらかじめ損害賠償を予定した雇用契約は無効です。
貴殿の契約内容を見たわけではありませんが、上記に該当すれば、とりあえずその部分は無効です。
しかし、賞味期限切れのパンを売っても持ち帰ってもいけないという決まりは妥当性があり、これを長期間、常習的に違反していた貴殿は言い逃れはできないと思います。待ち伏せされたのは、以前から目をつけられていたということでしょう。それを怖いとは・・・お店の人にそこまでさせたあなたも十分怖いですよ。
「どうせ捨てるもの」と「ゴミ」はまったく違うと思います。捨てる前の段階にあるものは、例え賞味期限切れであっても、お店の所有物でしょう。他人様のものを黙って持って帰る神経麻痺には弁護のしようがないですね。自分を正当化するような悪あがきはよろしくないと思います。
ただし、損害額については、金銭的に確定は困難でしょう。日本中に同じような事例がいっぱいあると思いますので(あなただけではないでしょう)、決着方法も何か慣例的なものがあるかもしれませんね。バイト代が消えるほどの賠償になるとは思えないですが。まあ、いきなり警察に通報されてもしょうがないですが、通報された警察は困るでしょうね。警察もヒマではないですから。
なお、残業代その他労働条件の改善については、別問題です。それはそれで、別途改めて協議されたらよいと思います。タイムカードがある限り、「仕事の効率が悪いから遅くまでかかったので、残業代を払わない」という主張は、現在の法律ではほとんどへ理屈なので、貴殿には勝算があると思います。したがって、この件については、別途、労働基準監督署に相談しますと言えば、相手も考えるかもしれません。
しかし、やられたらやりかえす・・・外野から見ていて、どっちもどっちって感じで、どうなんでしょうね。
どこまでされるのか、全ては自己責任で行動されるしかないでしょうね。

あらかじめ損害賠償を予定した雇用契約は無効です。
貴殿の契約内容を見たわけではありませんが、上記に該当すれば、とりあえずその部分は無効です。
しかし、賞味期限切れのパンを売っても持ち帰ってもいけないという決まりは妥当性があり、これを長期間、常習的に違反していた貴殿は言い逃れはできないと思います。待ち伏せされたのは、以前から目をつけられていたということでしょう。それを怖いとは・・・お店の人にそこまでさせたあなたも十分怖いですよ。
「どうせ捨てるもの」と「ゴミ」はまったく違うと思います。捨てる前の段階にあるものは、例え賞味期限切れであっても、お店の所有物でしょう。他人様のものを黙って持って帰る神経麻痺には弁護のしようがないですね。自分を正当化するような悪あがきはよろしくないと思います。
ただし、損害額については、金銭的に確定は困難でしょう。日本中に同じような事例がいっぱいあると思いますので(あなただけではないでしょう)、決着方法も何か慣例的なものがあるかもしれませんね。バイト代が消えるほどの賠償になるとは思えないですが。まあ、いきなり警察に通報されてもしょうがないですが、通報された警察は困るでしょうね。警察もヒマではないですから。
なお、残業代その他労働条件の改善については、別問題です。それはそれで、別途改めて協議されたらよいと思います。タイムカードがある限り、「仕事の効率が悪いから遅くまでかかったので、残業代を払わない」という主張は、現在の法律ではほとんどへ理屈なので、貴殿には勝算があると思います。したがって、この件については、別途、労働基準監督署に相談しますと言えば、相手も考えるかもしれません。
しかし、やられたらやりかえす・・・外野から見ていて、どっちもどっちって感じで、どうなんでしょうね。
どこまでされるのか、全ては自己責任で行動されるしかないでしょうね。

返信

2. Re: 賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

2007/05/11 08:57

しかしか

さらにすごい常連さん

編集

>業務命令で廃棄すべきパンを廃棄せず、自宅で食べていた場合、それを理由に、解雇されるのはしかたないとしても、その行為が、窃盗、業務上横領などとなり警察につかまったり、それは通報される行為ですか?

もちろんそうです。
警察に捕まる犯罪です。


食品の販売業の場合、売れ残った食品(商品)は従業員が持ち帰ったり食べたりしてはいけない、という規則は一般的によく見かけます。

たとえ廃棄する予定の商品であっても、それはレッキとしたお店の商品であり、それを許可なく勝手に食べたりすれば、商品を横領したのと同じですから、お店からみれば「泥棒」と同じことですよ。
警察に通報する、というのも当然でしょう。

コンビニなどでもしばしば見かけられますが、自分の欲しい商品(弁当など)をわざと大量に発注し、売れ残って捨てたことにして自分で持って帰る、という悪質な従業員もいるそうです。

このようなことをされたら、ただでさえ利益の薄い商売なのに、お店はたまらんでしょう。

したがって商品の横領については犯罪なので、これを認めると他の従業員もマネしますから、お店側は強い態度で臨んでくると思います。
悪質であるとお店側が判断した場合、あなたが故意にわざと商品がたくさんあまって自宅に持ち帰れるようにしむけていたのではないか?と疑われる危険性も、あなたの立場によりけりですが、ないとはいいきれません。
気をつけたほうがよいでしょう。

ただし、それとは別の話で、残業代の未払いがあると主張されるなら、それはそれで主張したほうがよいでしょう。
請負契約ではなく、時間給で雇用された以上、たとえどんなに仕事が遅かろうとも時間給(残業代も同様)は支払わなければならないからです。

>業務命令で廃棄すべきパンを廃棄せず、自宅で食べていた場合、それを理由に、解雇されるのはしかたないとしても、その行為が、窃盗、業務上横領などとなり警察につかまったり、それは通報される行為ですか?

もちろんそうです。
警察に捕まる犯罪です。


食品の販売業の場合、売れ残った食品(商品)は従業員が持ち帰ったり食べたりしてはいけない、という規則は一般的によく見かけます。

たとえ廃棄する予定の商品であっても、それはレッキとしたお店の商品であり、それを許可なく勝手に食べたりすれば、商品を横領したのと同じですから、お店からみれば「泥棒」と同じことですよ。
警察に通報する、というのも当然でしょう。

コンビニなどでもしばしば見かけられますが、自分の欲しい商品(弁当など)をわざと大量に発注し、売れ残って捨てたことにして自分で持って帰る、という悪質な従業員もいるそうです。

このようなことをされたら、ただでさえ利益の薄い商売なのに、お店はたまらんでしょう。

したがって商品の横領については犯罪なので、これを認めると他の従業員もマネしますから、お店側は強い態度で臨んでくると思います。
悪質であるとお店側が判断した場合、あなたが故意にわざと商品がたくさんあまって自宅に持ち帰れるようにしむけていたのではないか?と疑われる危険性も、あなたの立場によりけりですが、ないとはいいきれません。
気をつけたほうがよいでしょう。

ただし、それとは別の話で、残業代の未払いがあると主張されるなら、それはそれで主張したほうがよいでしょう。
請負契約ではなく、時間給で雇用された以上、たとえどんなに仕事が遅かろうとも時間給(残業代も同様)は支払わなければならないからです。

返信

3. Re: 賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

2007/05/11 11:59

nos

おはつ

編集

PTAさん sika-sikaさん
はじめまして、素早いご回答ありがとうございます。

かなり整理がつきました。

私にとっては、難しい問題なので、
今日 法学部の教授に今回相談してみた結果も合わせてご紹介します。

警察云々というのは、容疑というか、問題となるのはおそらく窃盗罪のみ、店舗の使用者と被用者の関係においては、商品の占有は使用者側にあるので、だいたいのケースでは横領罪は問題になる可能性はかなり低い。ただ、ゴミにする作業をアルバイト自ら処理しているなら(今回の私たちです)、業務上、商品の所有権及び占有権の放棄を経営者側が指示しているので、があったとして、罪にならない可能性は十分ある。

また、解雇については、服務規程ないし契約違反はあるが、社会通念上、実際上転売していたのではないのだとすれば、(転売を立証できないなら)解雇するほどの重大な事由ではないともいえそうなので、解雇権の濫用となる可能性が高い。というものでした。

こちらのコメントを読ませて頂いた時、
かなり経営者より、会社擁護のお立場と思いました。

雇用契約時に、私たち無知な女子大生に対して、(無知だから強いるのことができるのですが)会社側(社会通念も法律を私たちに指導すべき立場側)は、あまりにも無謀一方的な、コンプライアンスに添っていない、契約を強いていたように今感じます。

私は前科一犯になるのですか?との質問には、こう答えてくれました。

可罰的違法性の見地から、
賞味期限切れのパンは、実際食べれるものなので、経済的価値はないものの、社会通念上無価値とはいえない。但し、売価で見積もりをするのは、無理があり、そのことを雇用契約時に、損害賠償規定として明示することも問題がある。窃盗罪を仮に構成し、起訴され有罪になる可能性もきわめて低い。検察官の判断で起訴しないものもかなりの数があり、
実際上、検察官は、事件の軽重や、立証の難易をみて起訴を決定するので、今回のようなケースは、仮に刑事事件化しても、軽微な犯罪として不起訴処分となる可能性は高い。というわけで、現時点では弁護士に頼むほどのことではないかと思いますし、いきなり前科がつく可能性も低い。だからといって、私が行った行為は、罪にはかわりない。というものでした。


サービス残業の件、内部統制の件、商品の品質管理の件、アルバイトのマネージメントの件、すべて別事案なのですが、雇用主、被雇用者にとっては、すべて相互作用している事案だとおもったので、一生懸命説明してみました。

きついご意見もありますが
こころのこもったアドバイスと感じています。 
ありがとうございました。

アドバイスいただける方いらっしゃいましたら、
引き続き、感想、意見、アドバイスよろしくお願いします。


PTAさん sika-sikaさん
はじめまして、素早いご回答ありがとうございます。

かなり整理がつきました。

私にとっては、難しい問題なので、
今日 法学部の教授に今回相談してみた結果も合わせてご紹介します。

警察云々というのは、容疑というか、問題となるのはおそらく窃盗罪のみ、店舗の使用者と被用者の関係においては、商品の占有は使用者側にあるので、だいたいのケースでは横領罪は問題になる可能性はかなり低い。ただ、ゴミにする作業をアルバイト自ら処理しているなら(今回の私たちです)、業務上、商品の所有権及び占有権の放棄を経営者側が指示しているので、があったとして、罪にならない可能性は十分ある。

また、解雇については、服務規程ないし契約違反はあるが、社会通念上、実際上転売していたのではないのだとすれば、(転売を立証できないなら)解雇するほどの重大な事由ではないともいえそうなので、解雇権の濫用となる可能性が高い。というものでした。

こちらのコメントを読ませて頂いた時、
かなり経営者より、会社擁護のお立場と思いました。

雇用契約時に、私たち無知な女子大生に対して、(無知だから強いるのことができるのですが)会社側(社会通念も法律を私たちに指導すべき立場側)は、あまりにも無謀一方的な、コンプライアンスに添っていない、契約を強いていたように今感じます。

私は前科一犯になるのですか?との質問には、こう答えてくれました。

可罰的違法性の見地から、
賞味期限切れのパンは、実際食べれるものなので、経済的価値はないものの、社会通念上無価値とはいえない。但し、売価で見積もりをするのは、無理があり、そのことを雇用契約時に、損害賠償規定として明示することも問題がある。窃盗罪を仮に構成し、起訴され有罪になる可能性もきわめて低い。検察官の判断で起訴しないものもかなりの数があり、
実際上、検察官は、事件の軽重や、立証の難易をみて起訴を決定するので、今回のようなケースは、仮に刑事事件化しても、軽微な犯罪として不起訴処分となる可能性は高い。というわけで、現時点では弁護士に頼むほどのことではないかと思いますし、いきなり前科がつく可能性も低い。だからといって、私が行った行為は、罪にはかわりない。というものでした。


サービス残業の件、内部統制の件、商品の品質管理の件、アルバイトのマネージメントの件、すべて別事案なのですが、雇用主、被雇用者にとっては、すべて相互作用している事案だとおもったので、一生懸命説明してみました。

きついご意見もありますが
こころのこもったアドバイスと感じています。 
ありがとうございました。

アドバイスいただける方いらっしゃいましたら、
引き続き、感想、意見、アドバイスよろしくお願いします。


返信

4. Re: 賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

2007/05/11 14:37

ton

積極参加

編集

私の考えを投稿させていただきます。
法的には何も分かりませんのでご了承下さい。
まず、サービス残業ですが、多かれ少なかれほとんどの会社であると思います。
私は、始業前や終業前は、10分から20分程度始業前終業後の掃除や後片付け等をしています。
これは、個人の考え方の違いでしょうし、別にサービス残業とは考えていません。
また、この時間に他の社員と意外に自由な話が出来るので残業代以上のプラスがあると考えています。
今回のように1時間を超えるようでしたら、話は違ってきます。
サービス残業の部分は、会社によって実態はまちまちだと思います。
ご自分で考え、労働基準監督署へ申し出るのも良いと思いますし、上司で何もしていただけないのなら、その上の役職の方に相談するのも方法だと思います。
会社が、アルバイトの分際でなどと考えているようでしたら、私は徹底的に戦いますが。
廃棄パンですが、厳しい言い方になるかも分かりませんが、雇用時に双方が確認したことを一方的にnosさんが自分勝手な判断サービス残業との相殺?で約束を破ったのですから、会社としてそれなりの注意や処分を考えて当然だと思います。但し、返金や入金しろなどは、行き過ぎだと思います。
泥棒の件は、会社として従業員の安全を図る必要があると思います。
売上金の過不足ですが、現金を扱っている以上起こりうる話なので、そのことで、会社が不足分を要求することはおかしなことと考えます。
ましてや、残業代と相殺なんて非常識ではないでしょうか。

長々と書きましたが、100パーセントnosさんの話を信用するなら、なぜそこまでひどい会社でアルバイトを続けているのか不思議です。
会社を辞める権利はnosさんにあるわけですし、私なら、そんな管理しか出来ない会社は遠慮しますが、でもそれ以上の役得があるのでしたら別です。
法律より人としてのコンプライアンスをnosさん自身守っていると言える事が大切ではないでしょうか。
他人の非を見つけるのは簡単なことですが、自分の非を見つけるのはとても難しいものです。ともすると自分の非を正当化してしまいます。
もう一度、冷静に自分の周りや自分自身のことを見つめなおしてこの問題の解決を考えたらいかがでしょう。

私の考えを投稿させていただきます。
法的には何も分かりませんのでご了承下さい。
まず、サービス残業ですが、多かれ少なかれほとんどの会社であると思います。
私は、始業前や終業前は、10分から20分程度始業前終業後の掃除や後片付け等をしています。
これは、個人の考え方の違いでしょうし、別にサービス残業とは考えていません。
また、この時間に他の社員と意外に自由な話が出来るので残業代以上のプラスがあると考えています。
今回のように1時間を超えるようでしたら、話は違ってきます。
サービス残業の部分は、会社によって実態はまちまちだと思います。
ご自分で考え、労働基準監督署へ申し出るのも良いと思いますし、上司で何もしていただけないのなら、その上の役職の方に相談するのも方法だと思います。
会社が、アルバイトの分際でなどと考えているようでしたら、私は徹底的に戦いますが。
廃棄パンですが、厳しい言い方になるかも分かりませんが、雇用時に双方が確認したことを一方的にnosさんが自分勝手な判断サービス残業との相殺?で約束を破ったのですから、会社としてそれなりの注意や処分を考えて当然だと思います。但し、返金や入金しろなどは、行き過ぎだと思います。
泥棒の件は、会社として従業員の安全を図る必要があると思います。
売上金の過不足ですが、現金を扱っている以上起こりうる話なので、そのことで、会社が不足分を要求することはおかしなことと考えます。
ましてや、残業代と相殺なんて非常識ではないでしょうか。

長々と書きましたが、100パーセントnosさんの話を信用するなら、なぜそこまでひどい会社でアルバイトを続けているのか不思議です。
会社を辞める権利はnosさんにあるわけですし、私なら、そんな管理しか出来ない会社は遠慮しますが、でもそれ以上の役得があるのでしたら別です。
法律より人としてのコンプライアンスをnosさん自身守っていると言える事が大切ではないでしょうか。
他人の非を見つけるのは簡単なことですが、自分の非を見つけるのはとても難しいものです。ともすると自分の非を正当化してしまいます。
もう一度、冷静に自分の周りや自分自身のことを見つめなおしてこの問題の解決を考えたらいかがでしょう。

返信

5. Re: 賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

2007/05/11 15:31

dasrecht

さらにすごい常連さん

編集

多くの会社でサービス残業(無賃金労働=奴隷的拘束)の強要という破廉恥な犯罪が横行しているのはこの国の哀しい現実ですが、そしてまたそのような侮辱を受けることに何の痛痒も感じない奇特なボランティアさんがたくさんいらっしゃるのも不思議な事実ですが、あたかもそれが単なる個人の考え方の違いであるかのように歪曲し、奴隷に甘んじるのが大人の分別であるかのような誤解を、夢見る女子大生22歳(本当か?)に植え付けるのは如何なものでしょうか。

「サービス残業」を「セクハラ」「ピンはね」「労災隠し」「社長による私物化」「脱税」「その他もろもろ」に読み替えてみましょう。寒気がするでしょ?

多くの会社でサービス残業(無賃金労働=奴隷的拘束)の強要という破廉恥な犯罪が横行しているのはこの国の哀しい現実ですが、そしてまたそのような侮辱を受けることに何の痛痒も感じない奇特なボランティアさんがたくさんいらっしゃるのも不思議な事実ですが、あたかもそれが単なる個人の考え方の違いであるかのように歪曲し、奴隷に甘んじるのが大人の分別であるかのような誤解を、夢見る女子大生22歳(本当か?)に植え付けるのは如何なものでしょうか。

「サービス残業」を「セクハラ」「ピンはね」「労災隠し」「社長による私物化」「脱税」「その他もろもろ」に読み替えてみましょう。寒気がするでしょ?

返信

6. Re: 賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

2007/05/11 19:52

nos

おはつ

編集

tonさん dasrechtさん
はじめまして、そして、貴重なご意見、アドバイスありがとうございます。

>>長々と書きましたが、100パーセントnosさんの話を信用するなら、
>>なぜそこまでひどい会社でアルバイトを続けているのか不思議です。

3つの理由がありました。

1、
両親との約束で、”学生の本分は学業だ。アルバイトせず学業しなさい。原則アルバイト禁止。ただし、あまり夜遅くないないアルバイトなら業種によって認めます。”と話し合っていたため次のアルバイトをなかなか見つることが不可能なんです。親の意見にも一理あると自分で納得してから、アルバイトを探し、やっと見つけた求人広告のよるpm10:30までのアルバイトだったため。でも今の現状は、平均バイト帰宅時間は夜11:20〜夜中の12時。

2、
自宅から徒歩3分の場所にあること。

3、
父親に面接時に渡された。必要事項を記入して返却する契約書を見てもらったとき、”かなり問題のあるアルバイト先だね。今に分かってくるよ。”でも本当にここでがんばるんだね。雇用契約書とタイムカードはコピーしておく習慣はつけなさい。何があっても、6ヶ月以上はつづけてみなさい。(クビならしかたありませんが)と約束していたため。今回の件も、現金盗難の時から、父親に相談していたのですが、どこの職場でも同じだよ。そこのバイト先にかぎったことじゃないよ。やめることはいつでもできるから、自分の力で、しっかり意見を述べて、アルバイト先と話し合い、解決する努力をして見なさいと言われました。


そして、”君子李下で冠を正さず”などといいながら、期限切れのパン、持ち出し禁止と知りながら....むしゃむしゃ食べていました。
警察沙汰になっても、もう成人しているんだから全て自己責任で判断、解決しなさい。ムシャムシャ.....言ってることとやってることが違う父親です。

バイト先でも、1回目の現金盗難の時に(賞味期限ぎれパン、盗み食い発覚以前です)、会社に呼び出され(2時間会議:無報酬タイムカード無し)
その際、経営者にサービス残業が多すぎます。(この呼び出しも含め3回の呼び出しが過去にあります。交通費の支給も無しです)改善してほしいと言ったのですが、やはり社会勉強みたいなもんだからと言われました。
その際、みんな影でパン持ち出してるんだよねぇ〜そして少しずつ太っていくんだよねぇ〜 あなたもその口だなぁ〜ニコニコと質問され、はいと答えたんですが、
その時、経営者の方は、笑っていました。

>>法律より人としてのコンプライアンスをnosさん自身守っていると言える事が大切ではないでしょうか。

1人の人格としての個人、1組織の人格としての法人では、
同じ人格ですが、平等な力関係ではありません。だから、個人は弱い立場だと思いました。

また、コンプライアンスではきっと、社会での立場、社会に与える影響も鑑みるので、個人と法人とではかなり意味合いが違うと思いました。


かなり自分の行動すべきこと、行動する順番が整理できてきました。会社に呼ばれた時は、まず会社への不満は一切言わず、
自分の悪行...賞味期限切れのパンを持ち帰って、食べたことについて、しっかり謝罪します。論点を明確にして、ちがう問題事案を駆け引きに使われないようにするためです。

そして、経営者の方の判断を聞かせていただいてから、日を改めて、
別案件として、私が問題と思っていること、アドバイスいただいたことを参考に、当方の主張、証拠をまとめて、労働基準監督署に内部告発するか、会社に改善を主張しつづけるだけにするか 検討しようと思っています。

駐車違反はたしかに悪いことですが、そのことが原因で、ひき逃げされても、もともと駐車違反してる奴がが悪いんだから、駐車違反した奴が、ひき逃げした奴を悪くいうのは、おかしい。常識がない
まず、あなたが交通ルールをまもりなさい。といわれているような複雑な気持ちです。

まだ1日しかたっていないのに
ここの掲示板のおかげで、かなり自分の意見や行動の優先順位をまとめることができました。
本当に皆様ありがとうございます。

引き続き、アドバイスいただける方いらっしゃいましたら、
感想、意見、アドバイスよろしくお願いします。








tonさん dasrechtさん
はじめまして、そして、貴重なご意見、アドバイスありがとうございます。

>>長々と書きましたが、100パーセントnosさんの話を信用するなら、
>>なぜそこまでひどい会社でアルバイトを続けているのか不思議です。

3つの理由がありました。

1、
両親との約束で、”学生の本分は学業だ。アルバイトせず学業しなさい。原則アルバイト禁止。ただし、あまり夜遅くないないアルバイトなら業種によって認めます。”と話し合っていたため次のアルバイトをなかなか見つることが不可能なんです。親の意見にも一理あると自分で納得してから、アルバイトを探し、やっと見つけた求人広告のよるpm10:30までのアルバイトだったため。でも今の現状は、平均バイト帰宅時間は夜11:20〜夜中の12時。

2、
自宅から徒歩3分の場所にあること。

3、
父親に面接時に渡された。必要事項を記入して返却する契約書を見てもらったとき、”かなり問題のあるアルバイト先だね。今に分かってくるよ。”でも本当にここでがんばるんだね。雇用契約書とタイムカードはコピーしておく習慣はつけなさい。何があっても、6ヶ月以上はつづけてみなさい。(クビならしかたありませんが)と約束していたため。今回の件も、現金盗難の時から、父親に相談していたのですが、どこの職場でも同じだよ。そこのバイト先にかぎったことじゃないよ。やめることはいつでもできるから、自分の力で、しっかり意見を述べて、アルバイト先と話し合い、解決する努力をして見なさいと言われました。


そして、”君子李下で冠を正さず”などといいながら、期限切れのパン、持ち出し禁止と知りながら....むしゃむしゃ食べていました。
警察沙汰になっても、もう成人しているんだから全て自己責任で判断、解決しなさい。ムシャムシャ.....言ってることとやってることが違う父親です。

バイト先でも、1回目の現金盗難の時に(賞味期限ぎれパン、盗み食い発覚以前です)、会社に呼び出され(2時間会議:無報酬タイムカード無し)
その際、経営者にサービス残業が多すぎます。(この呼び出しも含め3回の呼び出しが過去にあります。交通費の支給も無しです)改善してほしいと言ったのですが、やはり社会勉強みたいなもんだからと言われました。
その際、みんな影でパン持ち出してるんだよねぇ〜そして少しずつ太っていくんだよねぇ〜 あなたもその口だなぁ〜ニコニコと質問され、はいと答えたんですが、
その時、経営者の方は、笑っていました。

>>法律より人としてのコンプライアンスをnosさん自身守っていると言える事が大切ではないでしょうか。

1人の人格としての個人、1組織の人格としての法人では、
同じ人格ですが、平等な力関係ではありません。だから、個人は弱い立場だと思いました。

また、コンプライアンスではきっと、社会での立場、社会に与える影響も鑑みるので、個人と法人とではかなり意味合いが違うと思いました。


かなり自分の行動すべきこと、行動する順番が整理できてきました。会社に呼ばれた時は、まず会社への不満は一切言わず、
自分の悪行...賞味期限切れのパンを持ち帰って、食べたことについて、しっかり謝罪します。論点を明確にして、ちがう問題事案を駆け引きに使われないようにするためです。

そして、経営者の方の判断を聞かせていただいてから、日を改めて、
別案件として、私が問題と思っていること、アドバイスいただいたことを参考に、当方の主張、証拠をまとめて、労働基準監督署に内部告発するか、会社に改善を主張しつづけるだけにするか 検討しようと思っています。

駐車違反はたしかに悪いことですが、そのことが原因で、ひき逃げされても、もともと駐車違反してる奴がが悪いんだから、駐車違反した奴が、ひき逃げした奴を悪くいうのは、おかしい。常識がない
まず、あなたが交通ルールをまもりなさい。といわれているような複雑な気持ちです。

まだ1日しかたっていないのに
ここの掲示板のおかげで、かなり自分の意見や行動の優先順位をまとめることができました。
本当に皆様ありがとうございます。

引き続き、アドバイスいただける方いらっしゃいましたら、
感想、意見、アドバイスよろしくお願いします。








返信

7. Re: 賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

2007/05/12 11:14

カミリ

すごい常連さん

編集

こんにちは〜、はじまめして

労務などについてはほかの方が話しているので
私は別の立場で・・・w

なぜ、売れ残りを破棄しているか考えたことおありですか?
一つは保健所からの指示(食品衛生の面)で
もう一つは実際に食中毒食品を出さないためです

今年不二家で大きなニュースになりましたよね?
それを見て食中毒が社会における問題を知らないというのは問題ですし、知っていながらやったのならなお問題です。

もし仮に、こっそり持ち帰ったパンが痛んでいて、
食中毒を起こし、病院に運ばれたら・・・
店はどんな理由があれ営業停止または閉店になる可能性があります。そこまで考えたことおありですか?

今結構保健所ってうるさいんですよ。

まぁその店が衛生面と安全面を考慮しているかは知りません。

以上身内に調理師の人間と個人レストラン経営者と
老人介護福祉センター勤務者がいる人間からの意見でした。
食中毒なめないでね・・・

こんにちは〜、はじまめして

労務などについてはほかの方が話しているので
私は別の立場で・・・w

なぜ、売れ残りを破棄しているか考えたことおありですか?
一つは保健所からの指示(食品衛生の面)で
もう一つは実際に食中毒食品を出さないためです

今年不二家で大きなニュースになりましたよね?
それを見て食中毒が社会における問題を知らないというのは問題ですし、知っていながらやったのならなお問題です。

もし仮に、こっそり持ち帰ったパンが痛んでいて、
食中毒を起こし、病院に運ばれたら・・・
店はどんな理由があれ営業停止または閉店になる可能性があります。そこまで考えたことおありですか?

今結構保健所ってうるさいんですよ。

まぁその店が衛生面と安全面を考慮しているかは知りません。

以上身内に調理師の人間と個人レストラン経営者と
老人介護福祉センター勤務者がいる人間からの意見でした。
食中毒なめないでね・・・

返信

8. Re: 賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

2007/05/13 02:15

nos

おはつ

編集

kamiri50さん はじめまして こんにちわ
貴重なご意見・アドバイス 投稿ありがとうございます。

>>なぜ、売れ残りを破棄しているか考えたことおありですか?

はい、それは今回の件でよく考えました。
ただし、それは一般論ではなく、
私のアルバイト先の場合についてです。

kamiri50さんにアドバイス頂いた件で
下記の3つの言葉(要素)を入れて再度考えてみました。

kamiri50さんが意識された”保健所の機能、機能目的、役割”私の考えている言葉”自己責任”と”社会責任”という言葉です。


1、
不二家さん(営利目的)が、なぜ賞味期限切れの食材をつかい社会問題になったのか?

不二家さんは、何らかのサービス・役務の提供を地域社会に施し、その対価を得ているので、食中毒は起こさず、賞味期限ぎれの食材を使用ているだけで、重大な社会問題となっている。 社会的責任がある。

2、
なぜ私のお母さんが、冷蔵庫で3日ほど賞味期限が切れた牛乳を家族に出していても、それが大きな社会問題にならないのか?

(故意に、きらいなだんなさんに継続的に、悪意をもって健康を害させる目的で飲食させているような場合は除きます。)

私のお母さんは、何らかのサービス・役務の提供を社会にしているわけではなく、対価を得ていない。社会に対しての責任はない。自己責任である。

私のお母さんが、もし地域社会になんらかの衛生面で、社会に悪影響を起こしている場合は、当然行政の指導対象となる。


3、
勤務先の業務命令を破り、廃棄パンを拾って食べたという私の行為は、勤務先の業務命令を守らず、バイト先から、コンプライアンスに添った経営上の処分を受ける以外に、警察ざたになるほどの、社会全体から制裁、処罰を受けることなのか?バイト先から提供されたものではなく、賞味期限が切れていることも、健康を害するかもしれないことも、周知して自己責任で食べている。そのことで、社会に迷惑をかけているとは、考えにくいと私は、思っています。

これが問題なのですが、私のバイト先は、期限切れのパンの持ち帰りを従業員に容認しているわけではなく、破棄を命じています。商品としての権利も、価値も、責任も放棄しています。すなわち、アルバイト先は、商品ではなく、ゴミとみなしている訳です。

●廃棄すべきパンの持ち帰りを容認した場合の
 経営者側のデメリット

  1,現物給与となり、その見積り額、
   事務処理が複雑になる。コストがかかる。
   ただし、破棄を命じている時点で
   経済的利益は限りなくゼロに近いかも...?
   ん〜〜根拠ある評価額の算出はむずかしい
  2,転売する者が現れる。
  3,従業員が食中毒を起こすと会社側に責任が生じる。

●廃棄すべきパンの持ち帰りを禁止した場合の
 経営者側のメリット

  1,容認した場合のデメリット、リスクを全て回避できる。
  2,経営者側は、期限切れのパンを
   ゴミとみなすことによって、
   仮に経営者が持ち帰っても、
   自家消費額あるいは、
   みなし役員報酬、役員賞与とはなりずらいし、
   認定を受けても軽微な額に留められる。
  3,仮に従業員が、業務命令を破った場合、
   そのことを理由にいつでも解雇できる。
   (表向き解雇権の乱用といわれない)
  4,逆に、1回でも業務命令を犯した現場を抑えると、
   潜在的な損害賠償請求の恐怖心から、
   アルバイトは、やめづらくなる。(人手不足対策)
     
     賞味期限切れのパンの持ち帰りが発覚した場合、
     退職時に損害額を精算させてもらいますと
     説明も受けているし、覚書に書かれているため。

上記のことは、少し考えると整理できました。そして、経営者側のメリットの3,4が調べていくうちに見えてきました....考えすぎかもしれませんが、アルバイトのみんなが意識していることは事実です。

問題と思うことは、アルバイト先が、私たちの無知を利用して、過剰な言葉、違法な行為でメリットを必守しようとしている点です。そのことで、私たちは正常で正規な職場環境や労使関係を維持しづらくなっています。

  1,雇用契約時に、
   もし廃棄したパンを持ち帰った場合は、
   売価とアルバイト日数を基礎に退職時に賠償します。
   と一筆書かせる。

  2,雇用契約時に、
   もし廃棄したパンを持ち帰った場合は、
   重大な社会的制裁も受ける行為として
   印象づけさせる。
   このことがかなり悪質だと思います。
  (警察に通報する場合もある....などの文言)
  (セクハラ隠しのカードになりえる。
    黙っておくから黙っておけみたいな....)
  

社会的制裁に関しては、私のバイト先では、その行為は社会から処罰を受ける行為と、主張していますし....こちらの掲示板でも、私からの少ない情報のもとで、横領、窃盗になる場合もあるよとアドバイス頂いた方もいます。(でも状況によって、横領とか重大な窃盗に該当する場合も当然あるとおもいました。アドバイスに感謝しています。)

しかし、私は、廃棄を命じられたパンの一部を持ち帰って食べたとしても、私の場合は、会社に実質損害与えていませんし、転売の目的ではなく、ゴミを拾って持ち帰った。ゴミを盗んだ(窃盗罪)は、重大な社会制裁の対象になるような行為なのか?と整理していくほど疑問に感じてきています。そして、むしろしっかりした説明もないまま、警察に通報する場合もある。退職時に損害は精算します。という文言は、アルバイトの無知さを利用した悪質なおどしに聞こえてきています。

食中毒の件は、
保健所は、国民・住人を守るために、地域の衛生を安全に保持、保全するために機能しているのだと思います。特に営利目的、社会福祉目的、教育関連の組織に対しては、厳しくして頂かないと、地域の公衆衛生、安全を保持できなくなると思います。

日本には、”もったいない” という言葉があります。
外国にはあまりない語意らしいです。

社会に対して責任を課されている営利目的、福祉目的などの組織を、指導監督する組織では、たぶん”もったいない”という言葉はあまり意味をもちません。説得力もありませんし、当然説得力ある指導、監督もできません。社会的責任の規範を守る組織だからです。

私の母親が行った行為の基本は、”もったいない”です。
自己責任の範疇です。

保健所は、私の母の行為を阻止できませんし、そのことで、警察や保健所に通報されることもないと思います。地域社会になんらかの迷惑をかけていたら別だと思いますが...

家庭で、賞味期限の切れた牛乳や惣菜を口にして、食中毒を起こした場合、あるいは、私のパン屋さんで調理パンを購入したお客さんが、その1週間後、それを食べて食中毒になった場合、業務命令で破棄することになっているパンを、従業員が、食べて、食中毒になった場合も、それはそれで、保健所は一般的な対応をすると思います。営業停止の起因になっても、原因ではないということです。そのことを一番よく知っているのは、経営者自身だと言うことです。

ですから、業務命令で破棄することになっているパンを、従業員が、食べて、食中毒を起こすことと、だからやめるべきです。ということに、私は説得力を感じませんでした。

もし営業停止になった場合は、工場や生産現場が、保健所の基準を満たしていなかっただけで、従業員が賞味期限切れのパンを食べて食中毒になったからではないと思いました。

消費者の安全を度外視した、不二家さんの経営方針と同じように、
私のアルバイト先は、いままで、アドバイスいただいた内容や、自分で調べて分かってきた内容、いままでの経緯(アルバイト雇用時の契約、発覚時の経営者の対応など)到底、従業員、アルバイトの健康を心配しての業務命令とは今は思っていません。利益追求...解雇権の乱用のカモフラージュ、安価な雇用の確保...コンプライアンスの元では許されると思いますし、それは優れた経営だと思いますが...企業、経営者として、1つでも違法行為を伴う場合は、まして、アルバイトの無知を利用している場合は悪質です。アルバイト労働者の軽視、無知な女子アルバイトに対するセクハラ隠しのカードになる可能性もあります。私は、私のアルバイト先に対しては、過度で陰湿で悪質な企業防衛策、知能犯と感じてきています。そして、営利組織の社会的責任は、アルバイト個人の社会的責任より重いと感じてきています。

kamiri50さんに、賞味期限切れのパンは気をつけないと食中毒はこわいよ。 とやさしくアドバイスされることと、今のバイト先から、賞味期限切れのパンは持ち帰り禁止です。という理由では、その背景も、目的も気持ちも、伝わってくるものにかなり違いを感じます。


食中毒や営業停止の処分、規定に関してはほとんど分からないまま、私の率直な、投稿時よりまとまってきた意見を書かせて頂きました。

だんだん 屁理屈女になっていくような....
感じもしています。 すみません。

でも、まだ食べれるのに....
もったいない....

”あまったからこれもっていけ。でも今日中にたべないと腹こわしてもしらないぞ。もったいないよな。でもこれで商売したらだめだぞ。”

といってくれる現場管理者・責任者すら
今の職場には常駐していません。
でも、待ち伏せ監視した経営者は、1人いました。
その目的が...不可解で不安です。

引き続き、ご感想、ご意見、アドバイスよろしくお願いします。

kamiri50さん はじめまして こんにちわ
貴重なご意見・アドバイス 投稿ありがとうございます。

>>なぜ、売れ残りを破棄しているか考えたことおありですか?

はい、それは今回の件でよく考えました。
ただし、それは一般論ではなく、
私のアルバイト先の場合についてです。

kamiri50さんにアドバイス頂いた件で
下記の3つの言葉(要素)を入れて再度考えてみました。

kamiri50さんが意識された”保健所の機能、機能目的、役割”私の考えている言葉”自己責任”と”社会責任”という言葉です。


1、
不二家さん(営利目的)が、なぜ賞味期限切れの食材をつかい社会問題になったのか?

不二家さんは、何らかのサービス・役務の提供を地域社会に施し、その対価を得ているので、食中毒は起こさず、賞味期限ぎれの食材を使用ているだけで、重大な社会問題となっている。 社会的責任がある。

2、
なぜ私のお母さんが、冷蔵庫で3日ほど賞味期限が切れた牛乳を家族に出していても、それが大きな社会問題にならないのか?

(故意に、きらいなだんなさんに継続的に、悪意をもって健康を害させる目的で飲食させているような場合は除きます。)

私のお母さんは、何らかのサービス・役務の提供を社会にしているわけではなく、対価を得ていない。社会に対しての責任はない。自己責任である。

私のお母さんが、もし地域社会になんらかの衛生面で、社会に悪影響を起こしている場合は、当然行政の指導対象となる。


3、
勤務先の業務命令を破り、廃棄パンを拾って食べたという私の行為は、勤務先の業務命令を守らず、バイト先から、コンプライアンスに添った経営上の処分を受ける以外に、警察ざたになるほどの、社会全体から制裁、処罰を受けることなのか?バイト先から提供されたものではなく、賞味期限が切れていることも、健康を害するかもしれないことも、周知して自己責任で食べている。そのことで、社会に迷惑をかけているとは、考えにくいと私は、思っています。

これが問題なのですが、私のバイト先は、期限切れのパンの持ち帰りを従業員に容認しているわけではなく、破棄を命じています。商品としての権利も、価値も、責任も放棄しています。すなわち、アルバイト先は、商品ではなく、ゴミとみなしている訳です。

●廃棄すべきパンの持ち帰りを容認した場合の
 経営者側のデメリット

  1,現物給与となり、その見積り額、
   事務処理が複雑になる。コストがかかる。
   ただし、破棄を命じている時点で
   経済的利益は限りなくゼロに近いかも...?
   ん〜〜根拠ある評価額の算出はむずかしい
  2,転売する者が現れる。
  3,従業員が食中毒を起こすと会社側に責任が生じる。

●廃棄すべきパンの持ち帰りを禁止した場合の
 経営者側のメリット

  1,容認した場合のデメリット、リスクを全て回避できる。
  2,経営者側は、期限切れのパンを
   ゴミとみなすことによって、
   仮に経営者が持ち帰っても、
   自家消費額あるいは、
   みなし役員報酬、役員賞与とはなりずらいし、
   認定を受けても軽微な額に留められる。
  3,仮に従業員が、業務命令を破った場合、
   そのことを理由にいつでも解雇できる。
   (表向き解雇権の乱用といわれない)
  4,逆に、1回でも業務命令を犯した現場を抑えると、
   潜在的な損害賠償請求の恐怖心から、
   アルバイトは、やめづらくなる。(人手不足対策)
     
     賞味期限切れのパンの持ち帰りが発覚した場合、
     退職時に損害額を精算させてもらいますと
     説明も受けているし、覚書に書かれているため。

上記のことは、少し考えると整理できました。そして、経営者側のメリットの3,4が調べていくうちに見えてきました....考えすぎかもしれませんが、アルバイトのみんなが意識していることは事実です。

問題と思うことは、アルバイト先が、私たちの無知を利用して、過剰な言葉、違法な行為でメリットを必守しようとしている点です。そのことで、私たちは正常で正規な職場環境や労使関係を維持しづらくなっています。

  1,雇用契約時に、
   もし廃棄したパンを持ち帰った場合は、
   売価とアルバイト日数を基礎に退職時に賠償します。
   と一筆書かせる。

  2,雇用契約時に、
   もし廃棄したパンを持ち帰った場合は、
   重大な社会的制裁も受ける行為として
   印象づけさせる。
   このことがかなり悪質だと思います。
  (警察に通報する場合もある....などの文言)
  (セクハラ隠しのカードになりえる。
    黙っておくから黙っておけみたいな....)
  

社会的制裁に関しては、私のバイト先では、その行為は社会から処罰を受ける行為と、主張していますし....こちらの掲示板でも、私からの少ない情報のもとで、横領、窃盗になる場合もあるよとアドバイス頂いた方もいます。(でも状況によって、横領とか重大な窃盗に該当する場合も当然あるとおもいました。アドバイスに感謝しています。)

しかし、私は、廃棄を命じられたパンの一部を持ち帰って食べたとしても、私の場合は、会社に実質損害与えていませんし、転売の目的ではなく、ゴミを拾って持ち帰った。ゴミを盗んだ(窃盗罪)は、重大な社会制裁の対象になるような行為なのか?と整理していくほど疑問に感じてきています。そして、むしろしっかりした説明もないまま、警察に通報する場合もある。退職時に損害は精算します。という文言は、アルバイトの無知さを利用した悪質なおどしに聞こえてきています。

食中毒の件は、
保健所は、国民・住人を守るために、地域の衛生を安全に保持、保全するために機能しているのだと思います。特に営利目的、社会福祉目的、教育関連の組織に対しては、厳しくして頂かないと、地域の公衆衛生、安全を保持できなくなると思います。

日本には、”もったいない” という言葉があります。
外国にはあまりない語意らしいです。

社会に対して責任を課されている営利目的、福祉目的などの組織を、指導監督する組織では、たぶん”もったいない”という言葉はあまり意味をもちません。説得力もありませんし、当然説得力ある指導、監督もできません。社会的責任の規範を守る組織だからです。

私の母親が行った行為の基本は、”もったいない”です。
自己責任の範疇です。

保健所は、私の母の行為を阻止できませんし、そのことで、警察や保健所に通報されることもないと思います。地域社会になんらかの迷惑をかけていたら別だと思いますが...

家庭で、賞味期限の切れた牛乳や惣菜を口にして、食中毒を起こした場合、あるいは、私のパン屋さんで調理パンを購入したお客さんが、その1週間後、それを食べて食中毒になった場合、業務命令で破棄することになっているパンを、従業員が、食べて、食中毒になった場合も、それはそれで、保健所は一般的な対応をすると思います。営業停止の起因になっても、原因ではないということです。そのことを一番よく知っているのは、経営者自身だと言うことです。

ですから、業務命令で破棄することになっているパンを、従業員が、食べて、食中毒を起こすことと、だからやめるべきです。ということに、私は説得力を感じませんでした。

もし営業停止になった場合は、工場や生産現場が、保健所の基準を満たしていなかっただけで、従業員が賞味期限切れのパンを食べて食中毒になったからではないと思いました。

消費者の安全を度外視した、不二家さんの経営方針と同じように、
私のアルバイト先は、いままで、アドバイスいただいた内容や、自分で調べて分かってきた内容、いままでの経緯(アルバイト雇用時の契約、発覚時の経営者の対応など)到底、従業員、アルバイトの健康を心配しての業務命令とは今は思っていません。利益追求...解雇権の乱用のカモフラージュ、安価な雇用の確保...コンプライアンスの元では許されると思いますし、それは優れた経営だと思いますが...企業、経営者として、1つでも違法行為を伴う場合は、まして、アルバイトの無知を利用している場合は悪質です。アルバイト労働者の軽視、無知な女子アルバイトに対するセクハラ隠しのカードになる可能性もあります。私は、私のアルバイト先に対しては、過度で陰湿で悪質な企業防衛策、知能犯と感じてきています。そして、営利組織の社会的責任は、アルバイト個人の社会的責任より重いと感じてきています。

kamiri50さんに、賞味期限切れのパンは気をつけないと食中毒はこわいよ。 とやさしくアドバイスされることと、今のバイト先から、賞味期限切れのパンは持ち帰り禁止です。という理由では、その背景も、目的も気持ちも、伝わってくるものにかなり違いを感じます。


食中毒や営業停止の処分、規定に関してはほとんど分からないまま、私の率直な、投稿時よりまとまってきた意見を書かせて頂きました。

だんだん 屁理屈女になっていくような....
感じもしています。 すみません。

でも、まだ食べれるのに....
もったいない....

”あまったからこれもっていけ。でも今日中にたべないと腹こわしてもしらないぞ。もったいないよな。でもこれで商売したらだめだぞ。”

といってくれる現場管理者・責任者すら
今の職場には常駐していません。
でも、待ち伏せ監視した経営者は、1人いました。
その目的が...不可解で不安です。

引き続き、ご感想、ご意見、アドバイスよろしくお願いします。

返信

9. Re: 賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

2007/05/13 10:57

ゆ-

さらにすごい常連さん

編集

こんにちは、nosさん

随分と長い屁理屈でしたね(^^;

主張なさりたい事は良く分かります。

>”あまったからこれもっていけ。でも今日中にたべないと腹こわしてもしらないぞ。もったいないよな。でもこれで商売したらだめだぞ。”

居て欲しいですよね、こういう責任者。

たしかに勿体ないですものね。
その気持ちを、「だから廃棄しないで食べちゃう」に向けず、
どうしたら、廃棄を出さない発注ができるか、とか、
自分たちの立場でできることを模索する方向に向けてもらえたら、と思います。
アルバイトの立場であれば、時間帯別客層を調べて報告するとかが限度かもしれませんが、検討してみてはいかがでしょうか?

nosさんの向上心や洞察力等の良さを上手に活かせるといいですね

>アルバイトの無知を利用している

確かに、賠償云々、本来無効である契約書どおり「賠償金」を払わせられたとしたら、「無知を利用している」かもしれませんね。

>もし廃棄したパンを持ち帰った場合は、
   重大な社会的制裁も受ける行為として
   印象づけさせる。


ただ、やってはいけない、ということをやらなければいいだけですよね?
それを「おどし」と感じるのは、自身に後ろめたさがあるからですよね?

nosさん、往生際の悪い飲酒運転のおっさんや、運転者である事を知りながら酒を提供したお店のいい訳みたいですヨ(;;)

「少ししか飲んでないし、事故おこしてないからいいじゃないか」「相手が飲んだ上で運転するしないは、本人の意思の問題であって、店に責任なんてない」みたい・・・な?

労務的な面や法的な面については皆さんが教えてくださっています。

決して、経営者よりではないですよ。もう一度、落ち着いて読み返して見てください♪

頑張ってくださいね☆

こんにちは、nosさん

随分と長い屁理屈でしたね(^^;

主張なさりたい事は良く分かります。

>”あまったからこれもっていけ。でも今日中にたべないと腹こわしてもしらないぞ。もったいないよな。でもこれで商売したらだめだぞ。”

居て欲しいですよね、こういう責任者。

たしかに勿体ないですものね。
その気持ちを、「だから廃棄しないで食べちゃう」に向けず、
どうしたら、廃棄を出さない発注ができるか、とか、
自分たちの立場でできることを模索する方向に向けてもらえたら、と思います。
アルバイトの立場であれば、時間帯別客層を調べて報告するとかが限度かもしれませんが、検討してみてはいかがでしょうか?

nosさんの向上心や洞察力等の良さを上手に活かせるといいですね

>アルバイトの無知を利用している

確かに、賠償云々、本来無効である契約書どおり「賠償金」を払わせられたとしたら、「無知を利用している」かもしれませんね。

>もし廃棄したパンを持ち帰った場合は、
   重大な社会的制裁も受ける行為として
   印象づけさせる。


ただ、やってはいけない、ということをやらなければいいだけですよね?
それを「おどし」と感じるのは、自身に後ろめたさがあるからですよね?

nosさん、往生際の悪い飲酒運転のおっさんや、運転者である事を知りながら酒を提供したお店のいい訳みたいですヨ(;;)

「少ししか飲んでないし、事故おこしてないからいいじゃないか」「相手が飲んだ上で運転するしないは、本人の意思の問題であって、店に責任なんてない」みたい・・・な?

労務的な面や法的な面については皆さんが教えてくださっています。

決して、経営者よりではないですよ。もう一度、落ち着いて読み返して見てください♪

頑張ってくださいね☆

返信

10. Re: 賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

2007/05/13 13:04

nos

おはつ

編集

yujunさん こんにちわ はじめまして

やさしくわかりやすい
アドバイスありがとうございます。

>>ただ、やってはいけない、ということをやらなければいいだけですよね?

はい、そう思います。
また、雇用主にもやってはいけないことがあることを、こちらで教えていただきました。

でもそれが私の論点ではありません。

万引きは悪い事ですか?ではなく
万引きをしてしまいました。死刑を宣告されました。
本当にそれは、社会通念上本当に正当性ある判断なんですか?
に似ているかもしれません。

私がこちらで相談したかったことは、
(論点にしたかったことは)
業務命令に違反してしまいました。
そして、その処分に関して、私の雇用主の対応、明示、主張している条件が、本当にコンプライアンスに添った、正常な正規な労使関係を担保した状態の処分となりそうですか?ということだったんです。

ですから、具体的に起こっている、私が交わしたアルバイト先の労使契約上のことと、それに伴う背景や不安なことを説明させて頂き、2つのことの対して、質問させていただきました。

今回の業務命令違反は、

1,損害賠償を支払わなければならないことですか?
2,警察沙汰になるようなことですか?

の2点です。
希望はしていませんが、最悪なシナリオを踏まえての質問です。

警察沙汰にするぞという書面をみながら、
なかなか落ち着いてはいられません。

まだ、経営者の方とお話していないので、今後どのような展開になるかは、わかりませんが、こちらの掲示板のおかげで、謝罪すべきこと、主張すべきことが、見えてきたように思います。


>>決して、経営者よりではないですよ。もう一度、落ち着いて読み返して見てください♪

はい、わかりました。

何度も読み返しているのですが....
もう一度何度も読み返してみます。

それだけ価値のあるご意見が多いと感じています。


引き続き、ご意見、ご感想、アドバイス頂ける方がいらっしゃいましたら、ぜひ投稿お願い致します。

yujunさん こんにちわ はじめまして

やさしくわかりやすい
アドバイスありがとうございます。

>>ただ、やってはいけない、ということをやらなければいいだけですよね?

はい、そう思います。
また、雇用主にもやってはいけないことがあることを、こちらで教えていただきました。

でもそれが私の論点ではありません。

万引きは悪い事ですか?ではなく
万引きをしてしまいました。死刑を宣告されました。
本当にそれは、社会通念上本当に正当性ある判断なんですか?
に似ているかもしれません。

私がこちらで相談したかったことは、
(論点にしたかったことは)
業務命令に違反してしまいました。
そして、その処分に関して、私の雇用主の対応、明示、主張している条件が、本当にコンプライアンスに添った、正常な正規な労使関係を担保した状態の処分となりそうですか?ということだったんです。

ですから、具体的に起こっている、私が交わしたアルバイト先の労使契約上のことと、それに伴う背景や不安なことを説明させて頂き、2つのことの対して、質問させていただきました。

今回の業務命令違反は、

1,損害賠償を支払わなければならないことですか?
2,警察沙汰になるようなことですか?

の2点です。
希望はしていませんが、最悪なシナリオを踏まえての質問です。

警察沙汰にするぞという書面をみながら、
なかなか落ち着いてはいられません。

まだ、経営者の方とお話していないので、今後どのような展開になるかは、わかりませんが、こちらの掲示板のおかげで、謝罪すべきこと、主張すべきことが、見えてきたように思います。


>>決して、経営者よりではないですよ。もう一度、落ち着いて読み返して見てください♪

はい、わかりました。

何度も読み返しているのですが....
もう一度何度も読み返してみます。

それだけ価値のあるご意見が多いと感じています。


引き続き、ご意見、ご感想、アドバイス頂ける方がいらっしゃいましたら、ぜひ投稿お願い致します。

返信

11. Re: 賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

2007/05/13 13:10

カミリ

すごい常連さん

編集

こんにちは

私の意見を見てそこまで言えたならご立派です。感服いたしました。

で、ちょっと気になった点を少々・・・
>賞味期限切れのパンの持ち帰りが発覚した場合、
>退職時に損害額を精算させてもらいますと
>説明も受けているし、覚書に書かれているため。

問題はその損害額の精算がどのように計算されちゃんと公開されるのか?
もし公開されなければおかしいし、しても腑におちない計算式だと思います。これは・・・専門家に問合せるべきですね(すいません私は専門家じゃないもので・・・)

次に
>といってくれる現場管理者・責任者すら
>今の職場には常駐していません。
現場管理者・責任者が不在という点が問題です。
普通いると思いますが、商品の破棄を命じている方はいらっしゃいませんか。その方がアルバイトなら多少問題があるかも・・・

まぁ日本には「もったいない精神」がありますので、
食べ物を粗末にできないんですよね。
(実質調理師の母も家庭では確実に痛んだものじゃない限り食べさせてましたw)
今までのを見る限りクビは・・・免れないかもしれませんが、付け入る隙はあります。もしその店で続ける気なら頑張って下さい。

こんにちは

私の意見を見てそこまで言えたならご立派です。感服いたしました。

で、ちょっと気になった点を少々・・・
>賞味期限切れのパンの持ち帰りが発覚した場合、
>退職時に損害額を精算させてもらいますと
>説明も受けているし、覚書に書かれているため。

問題はその損害額の精算がどのように計算されちゃんと公開されるのか?
もし公開されなければおかしいし、しても腑におちない計算式だと思います。これは・・・専門家に問合せるべきですね(すいません私は専門家じゃないもので・・・)

次に
>といってくれる現場管理者・責任者すら
>今の職場には常駐していません。
現場管理者・責任者が不在という点が問題です。
普通いると思いますが、商品の破棄を命じている方はいらっしゃいませんか。その方がアルバイトなら多少問題があるかも・・・

まぁ日本には「もったいない精神」がありますので、
食べ物を粗末にできないんですよね。
(実質調理師の母も家庭では確実に痛んだものじゃない限り食べさせてましたw)
今までのを見る限りクビは・・・免れないかもしれませんが、付け入る隙はあります。もしその店で続ける気なら頑張って下さい。

返信

12. Re: 賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

2007/05/13 14:10

nos

おはつ

編集

kamiri50さん こんにちわ

アドバイスありがとうございます。

>>問題はその損害額の精算がどのように計算されちゃんと公開されるのか?

アルバイトした日数X発覚した時の持ち出したパンの売上価格
としっかり書かれています。

その写しはあります。原本は、自書押印した雇用契約書とともに、回収されています。

私は、6ヶ月のアルバイト期間になります。私が入った時は、私の店舗は、すべてのアルバイトが、同時に辞めていました。ですから仕事の手順、雇用契約のことも含めて、だれからも先輩としてのアドバイスをもらうことができませんでした。

>>現場管理者・責任者が不在という点が問題です。
>>商品の破棄を命じている方はいらっしゃいませんか。

結論はいません。
私のアルバイトの時間帯は現在不在です。

昼間のパートさんが、私の責任者らしいですが....
その方には、昼間と引継ぎの時に、会う時と
出番ではなく会えない日があります。
質問は、直接本部にしてくれと言われていました。

経緯は、責任者という方は、私が入って1週間で退職。
私が、責任者や、仕事を教えてくれる方がいなくて、新人1人ではこまるとFAXで要望を出した結果、その後、私の店舗には、工場長という50歳ぐらいの男性の方が、夜9時までいてくれましたが、3日間ほどいてくれただけで、あとは全て夕方4時から夜11:30ごろまで、女子アルバイト2人だけです。新人5人のうち2人はもう辞めるらしいです。(シフト制)私は、3人ぐらいの新人さんにつきっきりで現場指導で、3ヶ月ほど帰りは12時を回っていました。

そして、その間に2回、泥棒にはいって....怖いので、女の子2人だけではこまると、これも電話ではなく、FAXで要望していました。本社に、強盗が来た場合の対処はどうしたらいいかもFAXしていますが、無回答です。

私の後輩2人は、すでに不満が多く退職を申し出ていて....そのうちの1人の子と2人の日の帰りに、経営者に待ち伏せされています。

店を閉める時は、破棄をチェックする責任者は店舗にはいません。

>>付け入る隙はあります。

きのう、父親が、もし損害賠償を請求されたら、はい、わかりました。と金額の計算方法と振込み先を書いた書面をもらい....
もし渡されなかったら、紙に書いてもらって、その金額を本当に私が振り込んだら、その会社はかなりのダメージを受けることになるよ。
でもそのやり方はヤクザな方法だから、辞めなさいと言っていましたが....どう考えてもダメージは私です。

お店に少しでもお世話になったという気持ちがあるなら、禁じ手だからね。と先に釘を打っておくよ。と念を押されています。しっかり意見交換して、支払わない方向で主張しがんばりなさい....全然意味がわかりませんでした。

引き続き、ご意見、ご感想、アドバイス頂ける方がいらっしゃいましたら、ぜひ投稿お願い致します。

kamiri50さん こんにちわ

アドバイスありがとうございます。

>>問題はその損害額の精算がどのように計算されちゃんと公開されるのか?

アルバイトした日数X発覚した時の持ち出したパンの売上価格
としっかり書かれています。

その写しはあります。原本は、自書押印した雇用契約書とともに、回収されています。

私は、6ヶ月のアルバイト期間になります。私が入った時は、私の店舗は、すべてのアルバイトが、同時に辞めていました。ですから仕事の手順、雇用契約のことも含めて、だれからも先輩としてのアドバイスをもらうことができませんでした。

>>現場管理者・責任者が不在という点が問題です。
>>商品の破棄を命じている方はいらっしゃいませんか。

結論はいません。
私のアルバイトの時間帯は現在不在です。

昼間のパートさんが、私の責任者らしいですが....
その方には、昼間と引継ぎの時に、会う時と
出番ではなく会えない日があります。
質問は、直接本部にしてくれと言われていました。

経緯は、責任者という方は、私が入って1週間で退職。
私が、責任者や、仕事を教えてくれる方がいなくて、新人1人ではこまるとFAXで要望を出した結果、その後、私の店舗には、工場長という50歳ぐらいの男性の方が、夜9時までいてくれましたが、3日間ほどいてくれただけで、あとは全て夕方4時から夜11:30ごろまで、女子アルバイト2人だけです。新人5人のうち2人はもう辞めるらしいです。(シフト制)私は、3人ぐらいの新人さんにつきっきりで現場指導で、3ヶ月ほど帰りは12時を回っていました。

そして、その間に2回、泥棒にはいって....怖いので、女の子2人だけではこまると、これも電話ではなく、FAXで要望していました。本社に、強盗が来た場合の対処はどうしたらいいかもFAXしていますが、無回答です。

私の後輩2人は、すでに不満が多く退職を申し出ていて....そのうちの1人の子と2人の日の帰りに、経営者に待ち伏せされています。

店を閉める時は、破棄をチェックする責任者は店舗にはいません。

>>付け入る隙はあります。

きのう、父親が、もし損害賠償を請求されたら、はい、わかりました。と金額の計算方法と振込み先を書いた書面をもらい....
もし渡されなかったら、紙に書いてもらって、その金額を本当に私が振り込んだら、その会社はかなりのダメージを受けることになるよ。
でもそのやり方はヤクザな方法だから、辞めなさいと言っていましたが....どう考えてもダメージは私です。

お店に少しでもお世話になったという気持ちがあるなら、禁じ手だからね。と先に釘を打っておくよ。と念を押されています。しっかり意見交換して、支払わない方向で主張しがんばりなさい....全然意味がわかりませんでした。

引き続き、ご意見、ご感想、アドバイス頂ける方がいらっしゃいましたら、ぜひ投稿お願い致します。

返信

13. Re: 賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

2007/05/14 03:49

おはつ

編集

その待ち伏せは、労働問題等について苦情等を上げてきたnosさんに対する会社の「脅し」行為と思われます。

回答や解決案を探るには、まず、起こった出来事の背景も含めた全体像を把握する必要があります。その点で、お書きの情報については、ご自身に有利なものも不利なものも十分に記されています(その意味で、すべての内容は全体像を把握するための価値ある情報であり、屁理屈でも何でもありません)。それら情報を総覧すれば、今回の件の全体像把握には労働問題や勤務体制問題等の各種問題を避けて通れないことが分かります。


人に制裁を加える場合に、同じ行為をしても異なる制裁措置を取ることがあります。その理由は様々ですが、組織にとって煙たい人間に対して重い制裁を加えることが、ままあります。今回の件については、それに近い臭いを感じます。

もっとも、会社は、警察沙汰にもせず、賠償請求もしてこないことが十分に予想されます。なぜなら、労働問題等において会社側にも弱みがあるからです。事を荒立てれば切り返される、ということです。今までは、会社は専ら切られるおそれのある立場でしたが、待ち伏せで現場を押さえることによって、お互いに相手から切り返されるおそれのある立場に出来たのです。ここが会社の真の狙いだと推定されます。

言い換えると、今後は、労働問題等の各種問題について、nosさんは会社の切り返しを念頭に置いて行動せざるを得なくなります。その萎縮的効果を会社は狙い、確保できた、これが今回の件の背景と思われます。


そうであれば、対応はおおむね4つあるでしょう。

ひとつは、会社の思惑どおり萎縮してアルバイトを続ける選択肢。
ふたつめは、とりあえず頭を下げるが、切り返されるリスク込みで、各種問題については引き続き従来どおりの対応をする選択肢。
みっつめは、とりあえず頭を下げて、各種問題については会社に意見を聞いてもらえるよう対応を変えてみる選択肢。
よっつめは、今回を限りにアルバイトを辞める選択肢。

いずれを選ぶのが良いのかについては、既にある程度の答えを見出していらっしゃるようなので、敢えて記しません。


なお、既に出ておりますが、規定どおりの賠償額を支払う必要は一切ありません。法律で禁じられている損害賠償の予定に当たるからです。お父様のコメントは、失礼ではありますが、全体像の把握をしきれていないように思われます。請求されたら、あるいは差し引いてアルバイト料を支払うと言われたら、根拠法規を挙げつつ、法律上禁止されている損害賠償の予定であることをはっきり告げるのが良いと思います。その際に、ご自身も会社に対して切り返しの出来る立場であることを忘れないようにしてください。
場合によっては、法律上の禁止行為であることを指摘すると同時に、労働問題等の各種問題についても法律上の禁止ないし義務違反であること、賠償請求をするかアルバイト料から差し引く場合にはそれを争う姿勢があるとともに各種問題に関する違反行為を監督官庁等へ伝える用意のあることなどを、併せて伝えると非常に効果的です。その際には、事前の下調べが肝要です。

最後に、刑事事件の可能性についてコメントすれば、警察への通報はいつでも誰でも出来るため、これを止める手立てはありません。しかしながら、今回の件については、処罰対象となる可能性は限りなく小さく、警察に逮捕される可能性も限りなく小さく、そもそも罪に当たる可能性が大きくありません。処罰対象となる可能性および罪に当たる可能性の点については、法学部の教授の方から十分なコメントをいただけたようですので、もはや触れる必要はないものと考えます(その教授のコメントどおり、可罰的違法性の見地から違法性が阻却され罪にならないものと思われます)。また、警察に逮捕される可能性についても、先に示したとおり会社も切り返されるおそれを抱えていますから、通報をする可能性は非常に低いでしょう。

その待ち伏せは、労働問題等について苦情等を上げてきたnosさんに対する会社の「脅し」行為と思われます。

回答や解決案を探るには、まず、起こった出来事の背景も含めた全体像を把握する必要があります。その点で、お書きの情報については、ご自身に有利なものも不利なものも十分に記されています(その意味で、すべての内容は全体像を把握するための価値ある情報であり、屁理屈でも何でもありません)。それら情報を総覧すれば、今回の件の全体像把握には労働問題や勤務体制問題等の各種問題を避けて通れないことが分かります。


人に制裁を加える場合に、同じ行為をしても異なる制裁措置を取ることがあります。その理由は様々ですが、組織にとって煙たい人間に対して重い制裁を加えることが、ままあります。今回の件については、それに近い臭いを感じます。

もっとも、会社は、警察沙汰にもせず、賠償請求もしてこないことが十分に予想されます。なぜなら、労働問題等において会社側にも弱みがあるからです。事を荒立てれば切り返される、ということです。今までは、会社は専ら切られるおそれのある立場でしたが、待ち伏せで現場を押さえることによって、お互いに相手から切り返されるおそれのある立場に出来たのです。ここが会社の真の狙いだと推定されます。

言い換えると、今後は、労働問題等の各種問題について、nosさんは会社の切り返しを念頭に置いて行動せざるを得なくなります。その萎縮的効果を会社は狙い、確保できた、これが今回の件の背景と思われます。


そうであれば、対応はおおむね4つあるでしょう。

ひとつは、会社の思惑どおり萎縮してアルバイトを続ける選択肢。
ふたつめは、とりあえず頭を下げるが、切り返されるリスク込みで、各種問題については引き続き従来どおりの対応をする選択肢。
みっつめは、とりあえず頭を下げて、各種問題については会社に意見を聞いてもらえるよう対応を変えてみる選択肢。
よっつめは、今回を限りにアルバイトを辞める選択肢。

いずれを選ぶのが良いのかについては、既にある程度の答えを見出していらっしゃるようなので、敢えて記しません。


なお、既に出ておりますが、規定どおりの賠償額を支払う必要は一切ありません。法律で禁じられている損害賠償の予定に当たるからです。お父様のコメントは、失礼ではありますが、全体像の把握をしきれていないように思われます。請求されたら、あるいは差し引いてアルバイト料を支払うと言われたら、根拠法規を挙げつつ、法律上禁止されている損害賠償の予定であることをはっきり告げるのが良いと思います。その際に、ご自身も会社に対して切り返しの出来る立場であることを忘れないようにしてください。
場合によっては、法律上の禁止行為であることを指摘すると同時に、労働問題等の各種問題についても法律上の禁止ないし義務違反であること、賠償請求をするかアルバイト料から差し引く場合にはそれを争う姿勢があるとともに各種問題に関する違反行為を監督官庁等へ伝える用意のあることなどを、併せて伝えると非常に効果的です。その際には、事前の下調べが肝要です。

最後に、刑事事件の可能性についてコメントすれば、警察への通報はいつでも誰でも出来るため、これを止める手立てはありません。しかしながら、今回の件については、処罰対象となる可能性は限りなく小さく、警察に逮捕される可能性も限りなく小さく、そもそも罪に当たる可能性が大きくありません。処罰対象となる可能性および罪に当たる可能性の点については、法学部の教授の方から十分なコメントをいただけたようですので、もはや触れる必要はないものと考えます(その教授のコメントどおり、可罰的違法性の見地から違法性が阻却され罪にならないものと思われます)。また、警察に逮捕される可能性についても、先に示したとおり会社も切り返されるおそれを抱えていますから、通報をする可能性は非常に低いでしょう。

返信

14. Re: 賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

2007/05/14 12:35

nos

おはつ

編集

abcdさん 
はじめまして こんにちわ
コメントありがとうございます。

>お父様のコメントは、失礼ではありますが、全体像の把握をしきれていないように思われます。

そうですね。私もそう思います。

きのうの父親との話では、雇用契約書と損害賠償をしてもらうという覚書と計算式を、面接時に、無知な女子大生に、さも支払うべき金額として書類を渡した時点で、すでに、”挙動による欺罔”が成立してるという感じでした。

たぶん詐欺罪のことだと思います。
(父親が詐欺罪と私に言ったわけではありません。)

金銭の交付がない現在でも、すでに成立している(未遂)そして、金銭の交付があると先方は言い逃れできなくなる....みたいな

でも、父親が私に伝えたかったことが、いまだによく分かりません...

あと、
こちらの掲示版で、かなり整理できたよと説明したのですが、皆様に感謝しなさい。よかったね。でもリアルなアルバイト先では、必要以上に騒ぎ立てないで、しっかり、ゆっくり、確認しながら、言葉を選んで、慎重にことを進めなさい。敵に塩を送ることも憶えろみたいな感じでした。

そして、お世話になってる会社には、そちらで生計を立てていらっしゃる方も多い(自分の会社を愛してる)のだから、いろいろ調べて、整理がついて、正しいと確認できたことでも、世間知らずの小娘のアルバイトが、鬼の首を取ったように、なんでも大事(おおごと)にするな、他の従業員・アルバイトに喧伝するなみたいな感じでした。

私の長いだらだらしたコメントを皆様、本当に読んでくれてありがとうございます。そして、いろいろなご意見アドバイス本当に参考になります。

引き続き ご意見、ご感想、アドバイス頂ける方 いらっしゃいましたらお願いいたします。


abcdさん 
はじめまして こんにちわ
コメントありがとうございます。

>お父様のコメントは、失礼ではありますが、全体像の把握をしきれていないように思われます。

そうですね。私もそう思います。

きのうの父親との話では、雇用契約書と損害賠償をしてもらうという覚書と計算式を、面接時に、無知な女子大生に、さも支払うべき金額として書類を渡した時点で、すでに、”挙動による欺罔”が成立してるという感じでした。

たぶん詐欺罪のことだと思います。
(父親が詐欺罪と私に言ったわけではありません。)

金銭の交付がない現在でも、すでに成立している(未遂)そして、金銭の交付があると先方は言い逃れできなくなる....みたいな

でも、父親が私に伝えたかったことが、いまだによく分かりません...

あと、
こちらの掲示版で、かなり整理できたよと説明したのですが、皆様に感謝しなさい。よかったね。でもリアルなアルバイト先では、必要以上に騒ぎ立てないで、しっかり、ゆっくり、確認しながら、言葉を選んで、慎重にことを進めなさい。敵に塩を送ることも憶えろみたいな感じでした。

そして、お世話になってる会社には、そちらで生計を立てていらっしゃる方も多い(自分の会社を愛してる)のだから、いろいろ調べて、整理がついて、正しいと確認できたことでも、世間知らずの小娘のアルバイトが、鬼の首を取ったように、なんでも大事(おおごと)にするな、他の従業員・アルバイトに喧伝するなみたいな感じでした。

私の長いだらだらしたコメントを皆様、本当に読んでくれてありがとうございます。そして、いろいろなご意見アドバイス本当に参考になります。

引き続き ご意見、ご感想、アドバイス頂ける方 いらっしゃいましたらお願いいたします。


返信

15. Re: 賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

2007/05/14 15:42

ton

積極参加

編集

あなたのお父様と会ったことも話したこともないので、私の勝手な推測かも分かりませんが、たぶん私もあなたのお父様と同じような話しをすると思います。
年齢的に同じせいかも分かりません。
悪く言えば、事なかれ主義、でも何か同意できます。
まず、金額の計算方法と振込み先を書いた書面をもらいというところですが、会社との話し合いが上手くいかなか

った場合、父親として、その書面で会社と話し合いを行うつもりではないでしょうか。
ヤクザな方法と書いてありますが、その通りだと思います。
悪くすれば、その会社の存亡が危ぶまれます。支払をすれば、私だと労働基準監督署や、ご近所の人などにこ

の会社は、こんなひどいことをしていると話します。そのことが会社にとってどれだけ社会的信用を失うかです。
しっかり意見交換して、支払わない方向で主張しがんばりなさいと仰っています。これは、お父様の、会社というよ

り従業員に対する、最後の思いやり?だと思います。私も出来るだけ小さく事を収めればそれが良いか悪いか別

にして、我が子のことで、その会社で働いている他の従業員まで迷惑をかけたくないという気持ちがあります。
もう一度アルバイトをするときのお父様との会話を思い出してみてください。
たぶんあなたは、相当強い意志でお父様にアルバイトをすることを話したのではないでしょうか。
雇用契約書や覚書を見た時点で、問題点を見抜きながらあなたの考えを尊重してくれたのではないでしょうか。
やさしくて、厳しいお父様のように、私は感じます。
大学を卒業し就職する際の教訓に少しでもなればとという気持ちが伺えるのは私だけでしょうか。
また、話し合いで解決するよう仰っています。
でも、自分の意見は述べなさい、その後にきっとお父様は、どんなことがあってもあなたは守りますと付け加えたかったのではないでしょうか。

あなたのお父様と会ったことも話したこともないので、私の勝手な推測かも分かりませんが、たぶん私もあなたのお父様と同じような話しをすると思います。
年齢的に同じせいかも分かりません。
悪く言えば、事なかれ主義、でも何か同意できます。
まず、金額の計算方法と振込み先を書いた書面をもらいというところですが、会社との話し合いが上手くいかなか

った場合、父親として、その書面で会社と話し合いを行うつもりではないでしょうか。
ヤクザな方法と書いてありますが、その通りだと思います。
悪くすれば、その会社の存亡が危ぶまれます。支払をすれば、私だと労働基準監督署や、ご近所の人などにこ

の会社は、こんなひどいことをしていると話します。そのことが会社にとってどれだけ社会的信用を失うかです。
しっかり意見交換して、支払わない方向で主張しがんばりなさいと仰っています。これは、お父様の、会社というよ

り従業員に対する、最後の思いやり?だと思います。私も出来るだけ小さく事を収めればそれが良いか悪いか別

にして、我が子のことで、その会社で働いている他の従業員まで迷惑をかけたくないという気持ちがあります。
もう一度アルバイトをするときのお父様との会話を思い出してみてください。
たぶんあなたは、相当強い意志でお父様にアルバイトをすることを話したのではないでしょうか。
雇用契約書や覚書を見た時点で、問題点を見抜きながらあなたの考えを尊重してくれたのではないでしょうか。
やさしくて、厳しいお父様のように、私は感じます。
大学を卒業し就職する際の教訓に少しでもなればとという気持ちが伺えるのは私だけでしょうか。
また、話し合いで解決するよう仰っています。
でも、自分の意見は述べなさい、その後にきっとお父様は、どんなことがあってもあなたは守りますと付け加えたかったのではないでしょうか。

返信

16. Re: 賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

2007/05/14 18:03

dasrecht

さらにすごい常連さん

編集

万引きをしても死刑にはなりません。
それは「社会通念」によるのではなく、「刑法」という法律でそう決まっているからです。
ですから、万引きと同じ窃盗罪で処罰されるべきあなたも死刑を宣告されることは絶対ありません。盗み食いが1回として最悪でも懲役10年で済みますから安心してよろしい。
ところで、死刑だの懲役だのといった刑罰は、犯罪者に対して国家権力が科す処罰です。これに対して窃盗の被害者である会社が犯人であるあなたに対して取るアクションは、告訴を除き専ら労働契約及び不法行為による民事的措置なので、両者は比較の対象にはなりません。
あ、それから、この件で被害者会社が犯人に何らかの請求をしても詐欺罪なんかにゃ絶対なりませんから念のため。

万引きをしても死刑にはなりません。
それは「社会通念」によるのではなく、「刑法」という法律でそう決まっているからです。
ですから、万引きと同じ窃盗罪で処罰されるべきあなたも死刑を宣告されることは絶対ありません。盗み食いが1回として最悪でも懲役10年で済みますから安心してよろしい。
ところで、死刑だの懲役だのといった刑罰は、犯罪者に対して国家権力が科す処罰です。これに対して窃盗の被害者である会社が犯人であるあなたに対して取るアクションは、告訴を除き専ら労働契約及び不法行為による民事的措置なので、両者は比較の対象にはなりません。
あ、それから、この件で被害者会社が犯人に何らかの請求をしても詐欺罪なんかにゃ絶対なりませんから念のため。

返信

17. Re: 賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

2007/05/14 22:34

nos

おはつ

編集

tonさん dasrechtさん
はじめまして、こんばんわ。

アドバイス本当にありがとうございます。

>>たぶん私もあなたのお父様と同じような話しをすると思います。

tonさんにアドバイス頂けると素直にそうなのかもしれないなぁ〜と思えます。法律とか決まりにはなりづらいですが、きっと大切なことなんだろうなぁ〜と思いました。
素直に私の耳に入り、そして説得力あるアドバイスでした。tonさんからアドバイス頂いたことは、しっかり肝に銘じます。親子って不思議ですね。父親と話すとケンカごしになりがちで、なかなか素直になれずお互いの話を聞き入れる余裕がありません....

”ここ!ここ!この掲示板だよ!”
”そんなもん 見ん!(見ない!)”

 (こんな会話ですが、皆様には、
        本当に父も私も感謝しています。)


>>労働契約及び不法行為による民事的措置なので、
>>両者は比較の対象にはなりません。

”民事的措置””刑事的処置”勉強になります。
でも、罪の比較をしてるつもりはありませんでした。

作為性が肯定された賃金不払いを賃金詐欺(刑事的処置)
作為性の否定された賃金不払いを賃金不払(民事的処置)

”民事性の偽装”の背景があり、作意性が否定できない状況を確保する事で”詐欺罪容疑者”として捜査と逮捕が可能となるらしいです。

でもその事例が暴力団法....うんぬん.....私の場合とは違うらしいです。だから父親は、ヤクザな方法っていったのかなぁ〜まさか...でも、概念は整理できました。

”民事性の偽装の作為性”があるとそれは手口と言うらしいです....

>>この件で被害者会社が犯人に何らかの請求をしても
>>詐欺罪なんかにゃ絶対なりませんから念のため。

まだ、経営者から連絡が来ていません。

ですから、どういう経緯になっていくかまだ分からない状態で、”労働契約及び不法行為による民事的措置”なので労働法なので、刑法ではないから、詐欺罪は絶対無いとは、今の段階ではいえないと思いました。

今の段階では、会社側がどのような対応をしてくるか分からないわけですから....大型スピーカーで、家の前で”賞味期限切れたパンを盗み食いした ****** 出てこぉ〜〜〜い!”って言われるかもしれないですから...でも絶対有り得なさそうですね。

今の段階で、すでに専門家の方は、
”その会社(アルバイト先)の詐欺罪(恐喝、脅迫)は絶対ありえない”ってもう言えるのかもしれませんね。私は、調べてみたのですが、理解できませんでした。すみません。

dasrechtさん
専門的アドバイスありがとうございました。

でも、話題がかなりづれちゃいました。すみません。
バイト先を詐欺罪にしたいわけではありません。
詐欺罪のこともほとんど知りません。



引き続き、アドバイスいただける方いらっしゃいましたら、
ご意見、ご感想、アドバイスよろしくお願いします。

tonさん dasrechtさん
はじめまして、こんばんわ。

アドバイス本当にありがとうございます。

>>たぶん私もあなたのお父様と同じような話しをすると思います。

tonさんにアドバイス頂けると素直にそうなのかもしれないなぁ〜と思えます。法律とか決まりにはなりづらいですが、きっと大切なことなんだろうなぁ〜と思いました。
素直に私の耳に入り、そして説得力あるアドバイスでした。tonさんからアドバイス頂いたことは、しっかり肝に銘じます。親子って不思議ですね。父親と話すとケンカごしになりがちで、なかなか素直になれずお互いの話を聞き入れる余裕がありません....

”ここ!ここ!この掲示板だよ!”
”そんなもん 見ん!(見ない!)”

 (こんな会話ですが、皆様には、
        本当に父も私も感謝しています。)


>>労働契約及び不法行為による民事的措置なので、
>>両者は比較の対象にはなりません。

”民事的措置””刑事的処置”勉強になります。
でも、罪の比較をしてるつもりはありませんでした。

作為性が肯定された賃金不払いを賃金詐欺(刑事的処置)
作為性の否定された賃金不払いを賃金不払(民事的処置)

”民事性の偽装”の背景があり、作意性が否定できない状況を確保する事で”詐欺罪容疑者”として捜査と逮捕が可能となるらしいです。

でもその事例が暴力団法....うんぬん.....私の場合とは違うらしいです。だから父親は、ヤクザな方法っていったのかなぁ〜まさか...でも、概念は整理できました。

”民事性の偽装の作為性”があるとそれは手口と言うらしいです....

>>この件で被害者会社が犯人に何らかの請求をしても
>>詐欺罪なんかにゃ絶対なりませんから念のため。

まだ、経営者から連絡が来ていません。

ですから、どういう経緯になっていくかまだ分からない状態で、”労働契約及び不法行為による民事的措置”なので労働法なので、刑法ではないから、詐欺罪は絶対無いとは、今の段階ではいえないと思いました。

今の段階では、会社側がどのような対応をしてくるか分からないわけですから....大型スピーカーで、家の前で”賞味期限切れたパンを盗み食いした ****** 出てこぉ〜〜〜い!”って言われるかもしれないですから...でも絶対有り得なさそうですね。

今の段階で、すでに専門家の方は、
”その会社(アルバイト先)の詐欺罪(恐喝、脅迫)は絶対ありえない”ってもう言えるのかもしれませんね。私は、調べてみたのですが、理解できませんでした。すみません。

dasrechtさん
専門的アドバイスありがとうございました。

でも、話題がかなりづれちゃいました。すみません。
バイト先を詐欺罪にしたいわけではありません。
詐欺罪のこともほとんど知りません。



引き続き、アドバイスいただける方いらっしゃいましたら、
ご意見、ご感想、アドバイスよろしくお願いします。

返信

18. Re: 賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

2007/05/14 23:54

PTA

すごい常連さん

編集

パンの盗み食いで”挙動による欺罔”だの”民事性の偽装の作為性”だの・・・わざと話をこじれさせていませんか?
まず、経営者にわびることが先決でしょう。
経営者が許さないのは、気持ちが通じていないからでは?
「謝罪する気持ちはある」「罪を正当化するつもりはない」と何度もカキコされていますが、本当に申し訳なかったという気持ちがまったく伝わってきません。私が最初に書いた回答に対して「経営者よりの意見」と返された瞬間にがっくり来ましたよ。
引き続きアドバイス???
もう煮詰まってますよ。
議論がしたいだけですか?法律マニアですか?
私が意地悪で言っていると思うならばそれでよし。
でも、私ほどに過激でなくても、いい加減にしたら?って思っている人は少なくないと思います。

この程度で警察沙汰にするなんてとか、解雇するほどの事由にあたらないとか・・・それは確かに同感です。
最初に書かせていただいたとおり、警察もこんな事案にどっぷり関わるほど暇じゃない。頼むから当事者間で解決してくれと祈るでしょう。
でも、それはあなたが言うべきことではない。
何でも甘んじて受け入れろとまでは言いませんが。

ああ言えばこう言う・・・
その調子でこれから経営者との交渉が始まると思いますが、
「あー、もうわかった、わかった、あなたの言うとおり、もう何も言わない、また今までどおり働いてください」と疲れ果てた経営者が黙って次回のバイトの契約更新をしないという姿がイメージできます。

パンの盗み食いで”挙動による欺罔”だの”民事性の偽装の作為性”だの・・・わざと話をこじれさせていませんか?
まず、経営者にわびることが先決でしょう。
経営者が許さないのは、気持ちが通じていないからでは?
「謝罪する気持ちはある」「罪を正当化するつもりはない」と何度もカキコされていますが、本当に申し訳なかったという気持ちがまったく伝わってきません。私が最初に書いた回答に対して「経営者よりの意見」と返された瞬間にがっくり来ましたよ。
引き続きアドバイス???
もう煮詰まってますよ。
議論がしたいだけですか?法律マニアですか?
私が意地悪で言っていると思うならばそれでよし。
でも、私ほどに過激でなくても、いい加減にしたら?って思っている人は少なくないと思います。

この程度で警察沙汰にするなんてとか、解雇するほどの事由にあたらないとか・・・それは確かに同感です。
最初に書かせていただいたとおり、警察もこんな事案にどっぷり関わるほど暇じゃない。頼むから当事者間で解決してくれと祈るでしょう。
でも、それはあなたが言うべきことではない。
何でも甘んじて受け入れろとまでは言いませんが。

ああ言えばこう言う・・・
その調子でこれから経営者との交渉が始まると思いますが、
「あー、もうわかった、わかった、あなたの言うとおり、もう何も言わない、また今までどおり働いてください」と疲れ果てた経営者が黙って次回のバイトの契約更新をしないという姿がイメージできます。

返信

19. Re: 賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

2007/05/15 00:10

nos

おはつ

編集

PTAさん こんばんわ

アドバイスありがとうございます。

私は、バイト先に 
”あ〜言えば こう言う”と言われないために
こちらの掲示板を利用させて頂いています。

私は、一番強いカードを1枚ほしいだけです。(護身用)

アドバイス頂き、いろいろ考え抜いて、
追い詰められて調べました。

当初は、私もまず謝罪優先と思っていましたが、
調べていくうちに、手口にみえてなりません。
ですから、謝罪も、バイト先の対応で考えようと
今は思っています。会話も録音すると決めました。

解雇うんぬんは、どうでもいい感じです。
たぶん、生活がかかっていないから、
できるのだと思っています。


アドバイスいただける方いらっしゃいましたら、
引き続き、ご意見、ご感想、アドバイスよろしくお願いします。

PTAさん こんばんわ

アドバイスありがとうございます。

私は、バイト先に 
”あ〜言えば こう言う”と言われないために
こちらの掲示板を利用させて頂いています。

私は、一番強いカードを1枚ほしいだけです。(護身用)

アドバイス頂き、いろいろ考え抜いて、
追い詰められて調べました。

当初は、私もまず謝罪優先と思っていましたが、
調べていくうちに、手口にみえてなりません。
ですから、謝罪も、バイト先の対応で考えようと
今は思っています。会話も録音すると決めました。

解雇うんぬんは、どうでもいい感じです。
たぶん、生活がかかっていないから、
できるのだと思っています。


アドバイスいただける方いらっしゃいましたら、
引き続き、ご意見、ご感想、アドバイスよろしくお願いします。

返信

20. Re: 賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

2007/05/15 07:41

PTA

すごい常連さん

編集

>”あ〜言えば こう言う”と言われないために
>こちらの掲示板を利用させて頂いています。

そういう目的ですか・・・もう十分達成されていますよ。
ていうか、会社では既にそういう存在だったのでは?だから、マークされていたのかもしれないですよ。自分に起こる出来事は、自分に原因があることも多いですから。全ての原因を他人に求めていませんか。
第一、常習犯の確信犯では、言い逃れできないでしょう。
賞味期限切れには、既に価値がない、また、廃棄されることが決定されている・・・故に持って帰っても問題はない。しかも、外部に出るのではなく、内部で消費されるとみなされる。
まったく自己中心的な解釈。理論派の面目躍如。

>私は、一番強いカードを1枚ほしいだけです。(護身用)
>解雇うんぬんは、どうでもいい感じです。

何におびえていらっしゃるのか・・・たかが盗み食いで。
護身用って・・・たいそうな・・・命取られるわけじゃあるまいし。
カードは十分も持たれているじゃないですか、それ以上理論武装してもしょうがないでしょう。
法律は確かに大切。法治国家ですから、最後のよりどころです。
しかし、腹を割って誠意を持って先ず話し合うことが大切では?
相手がどう出るか分からないけど、交渉事にいきなり「法律では・・・」と大上段に切り出せば、相手は身構えますし、反発を招くこともあります。日本的アナログな部分は必要です。
(ただし、相手がまったく理不尽な対応であれば戦うケースも出てきますから、準備をしておくことは否定しません)

>生活がかかっていないから

だから、ゲーム感覚なのですね。無知な経営者を理論でねじ伏せることが目的でしょうか。いやみではなく、過去のやり取りを読んで単純にそういう印象を持っただけです。

>謝罪も、バイト先の対応で考えようと

やっぱり、悪いと思っていないんだ。

拉致問題を解決しろと言ったら、植民地支配の謝罪が先と主張する将軍様じゃないでしょう。

たかがパンの盗み食いで・・・盗人猛々しいですよ。
いやな意見にも耳を傾けなきゃ。
論理学で言う「悪魔の弁護人」ですよ。釈迦に説法かもしれませんが。

>”あ〜言えば こう言う”と言われないために
>こちらの掲示板を利用させて頂いています。

そういう目的ですか・・・もう十分達成されていますよ。
ていうか、会社では既にそういう存在だったのでは?だから、マークされていたのかもしれないですよ。自分に起こる出来事は、自分に原因があることも多いですから。全ての原因を他人に求めていませんか。
第一、常習犯の確信犯では、言い逃れできないでしょう。
賞味期限切れには、既に価値がない、また、廃棄されることが決定されている・・・故に持って帰っても問題はない。しかも、外部に出るのではなく、内部で消費されるとみなされる。
まったく自己中心的な解釈。理論派の面目躍如。

>私は、一番強いカードを1枚ほしいだけです。(護身用)
>解雇うんぬんは、どうでもいい感じです。

何におびえていらっしゃるのか・・・たかが盗み食いで。
護身用って・・・たいそうな・・・命取られるわけじゃあるまいし。
カードは十分も持たれているじゃないですか、それ以上理論武装してもしょうがないでしょう。
法律は確かに大切。法治国家ですから、最後のよりどころです。
しかし、腹を割って誠意を持って先ず話し合うことが大切では?
相手がどう出るか分からないけど、交渉事にいきなり「法律では・・・」と大上段に切り出せば、相手は身構えますし、反発を招くこともあります。日本的アナログな部分は必要です。
(ただし、相手がまったく理不尽な対応であれば戦うケースも出てきますから、準備をしておくことは否定しません)

>生活がかかっていないから

だから、ゲーム感覚なのですね。無知な経営者を理論でねじ伏せることが目的でしょうか。いやみではなく、過去のやり取りを読んで単純にそういう印象を持っただけです。

>謝罪も、バイト先の対応で考えようと

やっぱり、悪いと思っていないんだ。

拉致問題を解決しろと言ったら、植民地支配の謝罪が先と主張する将軍様じゃないでしょう。

たかがパンの盗み食いで・・・盗人猛々しいですよ。
いやな意見にも耳を傾けなきゃ。
論理学で言う「悪魔の弁護人」ですよ。釈迦に説法かもしれませんが。

返信

21. Re: 賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

2007/05/15 09:36

dasrecht

さらにすごい常連さん

編集

この会社が今までした事及びこれからする事は全て作為性が肯定された賃金不払い即ち賃金詐欺(刑事的処置)(って何?)ではありません。
むしろ私は盗み食いの手口を教えてほしいです。
また、大型スピーカーで、家の前で”賞味期限切れたパンを盗み食いした ****** 出てこぉ〜〜〜い!”って言っても詐欺罪には絶対なりません。








ちなみに私は理論派法律マニアです。

この会社が今までした事及びこれからする事は全て作為性が肯定された賃金不払い即ち賃金詐欺(刑事的処置)(って何?)ではありません。
むしろ私は盗み食いの手口を教えてほしいです。
また、大型スピーカーで、家の前で”賞味期限切れたパンを盗み食いした ****** 出てこぉ〜〜〜い!”って言っても詐欺罪には絶対なりません。








ちなみに私は理論派法律マニアです。

返信

22. Re: 賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

2007/05/16 04:31

nos

おはつ

編集

PTAさん dasrechtさん

こんにちわ アドバイスありがとうございます。

私は、雇用契約の際の書類は全て控えをとって置いたので、再度、落ち着いてゆっくり読み返すことができました。

皆様、本当に申し訳ありません....
私やっちゃいました....

雇用契約時に、パン持ち帰りの不正発覚の場合とは、店内でアルバイトがパンを購入する場合のレジシート添付有無、レジシートの内容と中身が伴わない不正のことでした。

私は、廃棄するパンなのに、売上金額x勤務日数=損害額されるのはおかしいと、こちらの掲示板で書きましたが、私の勝手な思い込みでまちがいでした。正しくは、罰金=不正金額x勤務日数です。

不正金額としたのは、不正は、商品のパン(棚卸資産:破棄しないパン)の場合の不正(持ち帰り)もあるし、賞味期限切れのパン(廃棄するべきパン)の場合の不正(持ち帰り),レジの現金の不正などもあるからだとすんなり理解でき納得できました。

仮に、罰金を言い渡された時、その不正金額単価が売値になっていた場合、未払い賃金と相殺にすると言われた場合、その時初めて、自分の考えを主張します。

でもどこにも、賞味期限切れのパン(廃棄するパン)の持ち帰り(業務命令違反)をした場合は、廃棄パンの売価価格x勤務日数=損害賠償額として払え!とは書いてありませんでした....”不正金額””罰金”と言う言葉に留めていました。

犯罪行為なので警察にれんらくするかもしれませんとのことは記載されていますが、この件は、こちらの掲示板のおかげで理解できているので必要以上に不安な気持ちはもうありません。アドバイスありがとうございました。

雇用契約時の雇用契約書、念書等は、2部作成されておらず、自書押印後、全て回収されています。アルバイト同士で話す時、みんな全ての内容を正確には覚えておらず、控えを持っている人は、私1人でした。みんな思い込みで話し合っていたことに、今気が付きました。

そして、私の周りのアルバイトは全員、賞味期限切れ(廃棄処分すべき)パンの持ち帰りは、廃棄パンの売価価格x勤務日数=損害賠償額と思い込んでいます。そして被害妄想に陥って、不平不満を加速させています。

サービス残業に関しては、今後もタイムカードをしっかりコピーして,
正当に主張できることは、いつでも主張できる準備は続けます。雇用契約書には、始業就業時刻及び休憩時間の項目に、17:00〜22:30と記載され、雇用期間の契約時間以外に勤務する場合は、事前に責任者に同意を得た場合のみとし、それ以外は、支給されない。となっています。

ですから、まずこの条項に関して、アルバイトの現場に、この条項を判断できる責任者が常時不在なので、この条項を担保してほしいと伝えます。それからサービス残業の支給の交渉をしてみます。それに、あわせて、過去6ヶ月間に現金盗難が夜中2回あった事実を踏まえ、夜、女子アルバイトだけでは、職場の安全性が担保されてないので、対策もあわせて考えてほしいと再度付け加えます。

雇用契約時の雇用契約書、念書等は、控えを渡されておらず、いつでもアルバイト先の現場で閲覧、確認できる状態ではないので、使用者側にとっても、私たちアルバイトにとっても、誤解を生じやすく、乱用も可能なので、健全な労使関係を維持する目的のための効果が薄いと今も感じています。

こちらの掲示板でアドバイス頂いた事も踏まえ、再度、父親に相談した結果もお伝えします。

まず便箋と封筒を渡されました。

この封筒にアルバイト先の代表者の名前を書き、便箋に手書きで、今回自分が行った”廃棄すべきパンを持ち帰って食べたことのお詫び”を便箋半分程度に、30枚清書し、一番よく書けたものを1枚を選び、封をして、いつ呼び出されても提出できるように、持ち歩きなさい。この作業が終わったら、もうこの件でくよくよする必要はなし。といわれました。父親はアルバイト先とは、関係ありませんが、救われた感じがしました。

私のアルバイト先への、サービス残業、職場に責任者がいない点、職場の安全性に関することは、

●自分やアルバイト(従業員)にとって、メリット、主張すべき要望とその理由を1つ、
●アルバイト先にとって、メリットがある改善案とその効果を1つ。
●両者にとってメリットがある改善案とその効果を1つ 合計3つ。

それ以上書くと、ゴミ扱いだよ。せいぜい、A4用紙1枚だよ。よく考えて、まとめておきなさいと言われました。提出しなさいということではないよ。と言われています。

その時、相手を意味なく刺激させる言葉の使用は控えること。 ともいわれました。(労働基準監督署、警察、法律用語、横文字などの言葉)このことは、こちらの掲示板で体感しました。

反省1
私のnetで調べたにわか知識、掲示板などでアドバイス頂いたことで得た知識すなわち、アドバイスをして頂いた方の知識レベルと私の知識レベルには、あまりにも開きがありすぎ、さも私が理解、経験したごとく使うことは、問題が多い。私の口から自分の言葉として、そのことが発せられると、相手を不必要に刺激し、不愉快にさせていることを自覚する。

反省2
職場に関わる法律、権利を自分が、調べること、主張することは決して悪いことではない。しかし、主張する前にすべきことが無いか、確認すべきものはないかと、何度も考えることを自覚する。

反省3
法律は、最低のモラル。法律になっていないことで、守らなければならない社会職場のルール、私が気が付かないまわりへの配慮は、もっと沢山ある。社会経験のない私にとって優先すべきことは、後者であることを自覚する。

反省として書いたことは、再三皆様からも頭を冷やして読み返してみなさいとアドバイス頂いたことだったのですが、その時に本当に理解していなかったのだ反省しています。

私は、自分の間違いに気が付いたとき、このままこのコメントを書かず”ドロン”することも考えましたが、出来ませんでした。

私のように、鼻っ柱の強い小娘の相談に、時間をたくさん裂いて頂いた皆様、本当にありがとうございました。こちらで沢山のことを教えて頂きました。

今後どうなって行くか、皆さんも気になると思いますが、うんざりしている方も多いのでは?とコメントも頂いているので、私からのコメントはこれで最後にさせて頂きます。

お詫びと反省も込めて
皆様 本当にありがとうございました。

PTAさん dasrechtさん

こんにちわ アドバイスありがとうございます。

私は、雇用契約の際の書類は全て控えをとって置いたので、再度、落ち着いてゆっくり読み返すことができました。

皆様、本当に申し訳ありません....
私やっちゃいました....

雇用契約時に、パン持ち帰りの不正発覚の場合とは、店内でアルバイトがパンを購入する場合のレジシート添付有無、レジシートの内容と中身が伴わない不正のことでした。

私は、廃棄するパンなのに、売上金額x勤務日数=損害額されるのはおかしいと、こちらの掲示板で書きましたが、私の勝手な思い込みでまちがいでした。正しくは、罰金=不正金額x勤務日数です。

不正金額としたのは、不正は、商品のパン(棚卸資産:破棄しないパン)の場合の不正(持ち帰り)もあるし、賞味期限切れのパン(廃棄するべきパン)の場合の不正(持ち帰り),レジの現金の不正などもあるからだとすんなり理解でき納得できました。

仮に、罰金を言い渡された時、その不正金額単価が売値になっていた場合、未払い賃金と相殺にすると言われた場合、その時初めて、自分の考えを主張します。

でもどこにも、賞味期限切れのパン(廃棄するパン)の持ち帰り(業務命令違反)をした場合は、廃棄パンの売価価格x勤務日数=損害賠償額として払え!とは書いてありませんでした....”不正金額””罰金”と言う言葉に留めていました。

犯罪行為なので警察にれんらくするかもしれませんとのことは記載されていますが、この件は、こちらの掲示板のおかげで理解できているので必要以上に不安な気持ちはもうありません。アドバイスありがとうございました。

雇用契約時の雇用契約書、念書等は、2部作成されておらず、自書押印後、全て回収されています。アルバイト同士で話す時、みんな全ての内容を正確には覚えておらず、控えを持っている人は、私1人でした。みんな思い込みで話し合っていたことに、今気が付きました。

そして、私の周りのアルバイトは全員、賞味期限切れ(廃棄処分すべき)パンの持ち帰りは、廃棄パンの売価価格x勤務日数=損害賠償額と思い込んでいます。そして被害妄想に陥って、不平不満を加速させています。

サービス残業に関しては、今後もタイムカードをしっかりコピーして,
正当に主張できることは、いつでも主張できる準備は続けます。雇用契約書には、始業就業時刻及び休憩時間の項目に、17:00〜22:30と記載され、雇用期間の契約時間以外に勤務する場合は、事前に責任者に同意を得た場合のみとし、それ以外は、支給されない。となっています。

ですから、まずこの条項に関して、アルバイトの現場に、この条項を判断できる責任者が常時不在なので、この条項を担保してほしいと伝えます。それからサービス残業の支給の交渉をしてみます。それに、あわせて、過去6ヶ月間に現金盗難が夜中2回あった事実を踏まえ、夜、女子アルバイトだけでは、職場の安全性が担保されてないので、対策もあわせて考えてほしいと再度付け加えます。

雇用契約時の雇用契約書、念書等は、控えを渡されておらず、いつでもアルバイト先の現場で閲覧、確認できる状態ではないので、使用者側にとっても、私たちアルバイトにとっても、誤解を生じやすく、乱用も可能なので、健全な労使関係を維持する目的のための効果が薄いと今も感じています。

こちらの掲示板でアドバイス頂いた事も踏まえ、再度、父親に相談した結果もお伝えします。

まず便箋と封筒を渡されました。

この封筒にアルバイト先の代表者の名前を書き、便箋に手書きで、今回自分が行った”廃棄すべきパンを持ち帰って食べたことのお詫び”を便箋半分程度に、30枚清書し、一番よく書けたものを1枚を選び、封をして、いつ呼び出されても提出できるように、持ち歩きなさい。この作業が終わったら、もうこの件でくよくよする必要はなし。といわれました。父親はアルバイト先とは、関係ありませんが、救われた感じがしました。

私のアルバイト先への、サービス残業、職場に責任者がいない点、職場の安全性に関することは、

●自分やアルバイト(従業員)にとって、メリット、主張すべき要望とその理由を1つ、
●アルバイト先にとって、メリットがある改善案とその効果を1つ。
●両者にとってメリットがある改善案とその効果を1つ 合計3つ。

それ以上書くと、ゴミ扱いだよ。せいぜい、A4用紙1枚だよ。よく考えて、まとめておきなさいと言われました。提出しなさいということではないよ。と言われています。

その時、相手を意味なく刺激させる言葉の使用は控えること。 ともいわれました。(労働基準監督署、警察、法律用語、横文字などの言葉)このことは、こちらの掲示板で体感しました。

反省1
私のnetで調べたにわか知識、掲示板などでアドバイス頂いたことで得た知識すなわち、アドバイスをして頂いた方の知識レベルと私の知識レベルには、あまりにも開きがありすぎ、さも私が理解、経験したごとく使うことは、問題が多い。私の口から自分の言葉として、そのことが発せられると、相手を不必要に刺激し、不愉快にさせていることを自覚する。

反省2
職場に関わる法律、権利を自分が、調べること、主張することは決して悪いことではない。しかし、主張する前にすべきことが無いか、確認すべきものはないかと、何度も考えることを自覚する。

反省3
法律は、最低のモラル。法律になっていないことで、守らなければならない社会職場のルール、私が気が付かないまわりへの配慮は、もっと沢山ある。社会経験のない私にとって優先すべきことは、後者であることを自覚する。

反省として書いたことは、再三皆様からも頭を冷やして読み返してみなさいとアドバイス頂いたことだったのですが、その時に本当に理解していなかったのだ反省しています。

私は、自分の間違いに気が付いたとき、このままこのコメントを書かず”ドロン”することも考えましたが、出来ませんでした。

私のように、鼻っ柱の強い小娘の相談に、時間をたくさん裂いて頂いた皆様、本当にありがとうございました。こちらで沢山のことを教えて頂きました。

今後どうなって行くか、皆さんも気になると思いますが、うんざりしている方も多いのでは?とコメントも頂いているので、私からのコメントはこれで最後にさせて頂きます。

お詫びと反省も込めて
皆様 本当にありがとうございました。

返信

23. Re: 賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

2007/05/16 13:15

さーしゃ

すごい常連さん

編集

こんにちはー。
毎回すごい長文お疲れ様でした。
ようやく解決(??)のようですね、スッキリしましたか?

以下私見ですので、聞き流してくださって結構ですが。。。

悩みは人それぞれ感じ方にばらつきがあるとは思いますが、nosさんは女子大生と言うことですからこれからもっともっともっともっといろいろありますよ、人生は。
今後もこうして理論で完全武装したからと言って、それが通用しない時だってありますしね。
ともあれ自分が誠実でいれば結果がどうあれ、そこまでオオゴトにはならないと思います。

あ、それと私はnosさんを「小娘」とか、「無知な女子大生」とか、全然思いません。
法律関係のコメントとか、「まぁ良くそんなの知ってるよこの人はー。。」とか思ったし。
なので、立場の違いはもちろんありますが、それを笠に着るのはもう止めましょうね。
あんまり言われると相手がイジメてるみたいに思えてきちゃいますよ?

これから社会に出て降りかかってくるさまざまな問題を思えば、このこともひとつの良い経験だったって、なると思います。
だから正直、この件がこの後どうなるかとかも気になりません。
刃傷沙汰なんて、絶対ありえないと思うし(笑)。

とにかく、nosさんが口火を切ったこのスレを読んで、いろいろな方が知恵を貸してくれたことで私にとってもいろいろ勉強になり良かったです(図らずもですが)。
まぁ、長かったですけどねー。

今後、nosさんが素敵なオトナになることを、祈りつつ。


こんにちはー。
毎回すごい長文お疲れ様でした。
ようやく解決(??)のようですね、スッキリしましたか?

以下私見ですので、聞き流してくださって結構ですが。。。

悩みは人それぞれ感じ方にばらつきがあるとは思いますが、nosさんは女子大生と言うことですからこれからもっともっともっともっといろいろありますよ、人生は。
今後もこうして理論で完全武装したからと言って、それが通用しない時だってありますしね。
ともあれ自分が誠実でいれば結果がどうあれ、そこまでオオゴトにはならないと思います。

あ、それと私はnosさんを「小娘」とか、「無知な女子大生」とか、全然思いません。
法律関係のコメントとか、「まぁ良くそんなの知ってるよこの人はー。。」とか思ったし。
なので、立場の違いはもちろんありますが、それを笠に着るのはもう止めましょうね。
あんまり言われると相手がイジメてるみたいに思えてきちゃいますよ?

これから社会に出て降りかかってくるさまざまな問題を思えば、このこともひとつの良い経験だったって、なると思います。
だから正直、この件がこの後どうなるかとかも気になりません。
刃傷沙汰なんて、絶対ありえないと思うし(笑)。

とにかく、nosさんが口火を切ったこのスレを読んで、いろいろな方が知恵を貸してくれたことで私にとってもいろいろ勉強になり良かったです(図らずもですが)。
まぁ、長かったですけどねー。

今後、nosさんが素敵なオトナになることを、祈りつつ。


返信

24. Re: 賞味期限切れのパンを食べて弁償しろと言われています。

2007/05/16 14:03

たこやき

すごい常連さん

編集

nosさんはじめまして

ホント長かったね。
どなたかの書込みにもありましたが、正直私もイライラしてました。自分のした事を別の事でごまかしてる。とも感じました。でもね、今日の反省を拝見させてもらいましたがチョット安心しました。恐らく今までこの件で腹立たしく思われた方みなさん、そ〜じゃないかな?
女子大生でも、小学生でもおなじです。悪いことは素直に認める。それが大人になると誰もが余計な知恵つけちゃって・・・
「ごめんなさい」ってね、すごく勇気のいる言葉だと思うのね。nosさんがパンを持ち帰った事(結局は関係なかったみたいだけど)と会社側の就労体制は全然別の話。
いい勉強になったでしょ。この掲示板の人はみなさん優しい方ばかりだけど、もしあなたが私の娘なら恐らくひっぱたいてるね。
世間でも私みたいなのは、いっぱいいるよ。
これからの長〜い人生、素直で優しい女性になって下さい。
女はね素直が一番。

nosさんはじめまして

ホント長かったね。
どなたかの書込みにもありましたが、正直私もイライラしてました。自分のした事を別の事でごまかしてる。とも感じました。でもね、今日の反省を拝見させてもらいましたがチョット安心しました。恐らく今までこの件で腹立たしく思われた方みなさん、そ〜じゃないかな?
女子大生でも、小学生でもおなじです。悪いことは素直に認める。それが大人になると誰もが余計な知恵つけちゃって・・・
「ごめんなさい」ってね、すごく勇気のいる言葉だと思うのね。nosさんがパンを持ち帰った事(結局は関係なかったみたいだけど)と会社側の就労体制は全然別の話。
いい勉強になったでしょ。この掲示板の人はみなさん優しい方ばかりだけど、もしあなたが私の娘なら恐らくひっぱたいてるね。
世間でも私みたいなのは、いっぱいいるよ。
これからの長〜い人生、素直で優しい女性になって下さい。
女はね素直が一番。

返信

25. Re:パン〜

2007/05/23 17:15

pippi2

おはつ

編集

貴女はとても聡明で頭の良い方ですね。
文章力もあり、論法が理路整然としてわかりやすい。
ですが、この長々と続くスレッドを見て、
ため息が出てしまいました。
会社の人は、口の立つ(しかも正論)貴女に
バイトを辞めてほしかったんだと思います。
私が経営者でも、貴女ののようなタイプの人には辞めてほしいな〜と思います。
貴女がこんなに理屈言いと分かっていれば、面接で最初から雇いません。

残業代云々の対応は、労働基準法違反なので
当然会社に非はあります。会社側に支払いの要求をなさるのは当然の貴女の権利です。その当然の権利は主張されればよろしい。
しかし、貴女は、契約違反と知っててパンを持って帰っている。
自分の権利ばかりを主張し、契約の遂行という義務責任は果たしてない。イマドキの若者の典型です。

貴女は労務士とか弁護士または公務員に向いていると思いますよ。
悲しいことですが
正論ばかり、自分を是とするやり方ばかりで
世の中は動いてないと思いますが・・・。

貴女はとても聡明で頭の良い方ですね。
文章力もあり、論法が理路整然としてわかりやすい。
ですが、この長々と続くスレッドを見て、
ため息が出てしまいました。
会社の人は、口の立つ(しかも正論)貴女に
バイトを辞めてほしかったんだと思います。
私が経営者でも、貴女ののようなタイプの人には辞めてほしいな〜と思います。
貴女がこんなに理屈言いと分かっていれば、面接で最初から雇いません。

残業代云々の対応は、労働基準法違反なので
当然会社に非はあります。会社側に支払いの要求をなさるのは当然の貴女の権利です。その当然の権利は主張されればよろしい。
しかし、貴女は、契約違反と知っててパンを持って帰っている。
自分の権利ばかりを主張し、契約の遂行という義務責任は果たしてない。イマドキの若者の典型です。

貴女は労務士とか弁護士または公務員に向いていると思いますよ。
悲しいことですが
正論ばかり、自分を是とするやり方ばかりで
世の中は動いてないと思いますが・・・。

返信

26. Re: Re:パン〜

2007/05/27 23:32

おはつ

編集

ご覧になっているかどうか分からないのですが、コメントを記します。


聡明な方のようで、安心しました。


反省の姿勢があることは最初のご投稿から既に明らかであったため、ご自身の立場をお知りになりたいものであろうことが伝わって参りました。

労働問題等を何とかしたいという思いも、伝わって参りました。

最後に、真摯に反省なさったことも、伝わって参りました。


お互いが悪い場合、自分が反省をして相手にその旨を伝えれば、相手も聞く耳を持ちます。あなたが反省をしそれをきちんと伝えれば、会社もあなたの話を聞くようになるものです。

それに、悪いことをして反省しなければ、たくさんの悪さをしている会社と同じ穴のムジナになってしまいます。

そうならないためにも、つまりはあなた自身のためにも、真摯に反省すべきであったのです。

そして、反省をすることで、各種問題の解決への道も開かれます。


真摯な反省をなさったようなので、安心いたしました。

ご覧になっているかどうか分からないのですが、コメントを記します。


聡明な方のようで、安心しました。


反省の姿勢があることは最初のご投稿から既に明らかであったため、ご自身の立場をお知りになりたいものであろうことが伝わって参りました。

労働問題等を何とかしたいという思いも、伝わって参りました。

最後に、真摯に反省なさったことも、伝わって参りました。


お互いが悪い場合、自分が反省をして相手にその旨を伝えれば、相手も聞く耳を持ちます。あなたが反省をしそれをきちんと伝えれば、会社もあなたの話を聞くようになるものです。

それに、悪いことをして反省しなければ、たくさんの悪さをしている会社と同じ穴のムジナになってしまいます。

そうならないためにも、つまりはあなた自身のためにも、真摯に反省すべきであったのです。

そして、反省をすることで、各種問題の解決への道も開かれます。


真摯な反省をなさったようなので、安心いたしました。

返信

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