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問題のある従業員に辞めてほしいのですが・・・

質問 回答受付中

問題のある従業員に辞めてほしいのですが・・・

2006/12/04 18:59

Poet

おはつ

回答数:7

編集

こんにちは。
困ったことがあり、みなさんのお知恵をお借りしたく投稿しました。

私は妻と二人で小さなパン屋をやっています。
一週間ほど前に従業員を一人雇いました。
仮にAさんとしておきます。

実は、このAさんは数ヶ月前まで別のパン屋(仮にB店とします)に
勤めていたのですが、その店というのが、私ども夫婦が独立する前に
妻が勤めていた店だったのです。
このB店とうちとは密接な関係にあり、物理的にも近い距離に店舗が
あります。

B店の社長と話してわかったのですが、Aさんはかなりの
トラブルメーカーだったそうです。
Aさんのせいで辞めてしまった従業員が何人もいたり、B店のお金を
くすねていたり、仕事中にB店のパソコンからインターネットで
残虐なサイト(動物や人間の死体を扱うような悪趣味なサイト)を
見ていたり、いろいろなことがあったそうです。
それでB店の社長はAさんに退職を促したのですが、そのとたん
開き直り(いわゆる逆ギレのような感じです)、辞めるまでの間
B店をめちゃくちゃに引っ掻き回して辞めていったそうです。

うちの店は小さな子供さんの出入りが多いこともあって、私としては
Aさんには辞めて欲しいと思っています。

AさんはB店で働いていたことを履歴書に書いていませんでした。
雇い入れたあとで、あるお客さんから彼女の前職のことを聞き、
初めて私たち夫婦はそのことを知りました。
これまで、うちの店ではAさんに特に目立ったミス等はありません。

このような場合、Aさんが履歴書の記載事項に故意に特定の職歴を
記載しなかったことを理由に辞めてもらっても問題ないでしょうか?

みなさんのご意見をお聞かせいただければ幸いです。
よろしくお願いします。

こんにちは。
困ったことがあり、みなさんのお知恵をお借りしたく投稿しました。

私は妻と二人で小さなパン屋をやっています。
一週間ほど前に従業員を一人雇いました。
仮にAさんとしておきます。

実は、このAさんは数ヶ月前まで別のパン屋(仮にB店とします)に
勤めていたのですが、その店というのが、私ども夫婦が独立する前に
妻が勤めていた店だったのです。
このB店とうちとは密接な関係にあり、物理的にも近い距離に店舗が
あります。

B店の社長と話してわかったのですが、Aさんはかなりの
トラブルメーカーだったそうです。
Aさんのせいで辞めてしまった従業員が何人もいたり、B店のお金を
くすねていたり、仕事中にB店のパソコンからインターネットで
残虐なサイト(動物や人間の死体を扱うような悪趣味なサイト)を
見ていたり、いろいろなことがあったそうです。
それでB店の社長はAさんに退職を促したのですが、そのとたん
開き直り(いわゆる逆ギレのような感じです)、辞めるまでの間
B店をめちゃくちゃに引っ掻き回して辞めていったそうです。

うちの店は小さな子供さんの出入りが多いこともあって、私としては
Aさんには辞めて欲しいと思っています。

AさんはB店で働いていたことを履歴書に書いていませんでした。
雇い入れたあとで、あるお客さんから彼女の前職のことを聞き、
初めて私たち夫婦はそのことを知りました。
これまで、うちの店ではAさんに特に目立ったミス等はありません。

このような場合、Aさんが履歴書の記載事項に故意に特定の職歴を
記載しなかったことを理由に辞めてもらっても問題ないでしょうか?

みなさんのご意見をお聞かせいただければ幸いです。
よろしくお願いします。

この質問に回答
回答

Re: 問題のある従業員に辞めてほしいのですが・・・

2006/12/06 13:05

Poet

おはつ

編集

PTAさん、btkeiさん、ktecさん、ご意見ありがとうございました。
やはりいったん雇い入れた以上、なかなか辞めてもらうのは難しいようですね。

もう少しお話しますと、うちの店はもともとB店の店舗だったのを
数年前に私ども夫婦が独立する際、B店社長のご好意で安く譲り受けたものでした。
そのことをAさんは知っていたようです。
私がいちばん恐れているのはAさんがB店に対する仕返し目的で、わざわざうちの店に来たのではないかということです。
これはなかなか証拠をつかむのが難しいですし、またそうかどうかも知りようがありません。
しかし、B店社長から聞いた話では『やりかねない』とのことでした。
いろんな情報を総合して考えると、私どもも同じ意見です。
性善説にもとづいた常識はAさんには通用しないようです。
おそらくバツが悪くなって辞めるということはないでしょう。
今回の件でいったい自分たちはなんのために苦労して独立したのだろうかと虚しくなってしまいました。

PTAさん、btkeiさん、ktecさん、ご意見ありがとうございました。
やはりいったん雇い入れた以上、なかなか辞めてもらうのは難しいようですね。

もう少しお話しますと、うちの店はもともとB店の店舗だったのを
数年前に私ども夫婦が独立する際、B店社長のご好意で安く譲り受けたものでした。
そのことをAさんは知っていたようです。
私がいちばん恐れているのはAさんがB店に対する仕返し目的で、わざわざうちの店に来たのではないかということです。
これはなかなか証拠をつかむのが難しいですし、またそうかどうかも知りようがありません。
しかし、B店社長から聞いた話では『やりかねない』とのことでした。
いろんな情報を総合して考えると、私どもも同じ意見です。
性善説にもとづいた常識はAさんには通用しないようです。
おそらくバツが悪くなって辞めるということはないでしょう。
今回の件でいったい自分たちはなんのために苦労して独立したのだろうかと虚しくなってしまいました。

返信

回答一覧
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1. Re: 問題のある従業員に辞めてほしいのですが・・・

2006/12/04 22:34

PTA

すごい常連さん

編集

まず、過去は関係ないです。
過去の素行でクビにされたら、犯罪者は一生立ち直れない。
特に世間の人権主義者は、過去への偏見で、心を入れ替えた人の再チャレンジを信じないで、何も落ち度がないのにクビにしたら、それこそその店は、人権派と呼ばれる人々によって世間から抹殺されてしまうかもしれません。

パソコンの私的な使用も、店のお金をくすねるのも、管理が甘かったというか、人を信じすぎていたからかもしれません。
もちろん、そういうことは、従業員としてあるまじき行為ですから、発見したら、その場で注意し、記録をとり、再三の注意でも改善しなければ、ようやく解雇というように、かなりの手順が必要です。
相手が開き直っても客観的証拠を元に毅然と対処するしかないでしょう。

なお、経歴詐称については、職歴を偽った程度では、いきなりクビとはいかないでしょう。懲戒免職を偽っていたとしても、業務に重大な支障があるとまでは言えないという意見もあるでしょう。人を辞めさせるということはそれほど重いことです。もっとも横領歴のある人にレジを任せられないという考え方にはうなずける点もありますので、小さな店では、事実上、雇えないという意見もあるでしょう。しかし、現時点でクビは、もめると思いますよ。

しっかりと観察して、管理監督をきっちりして・・・その前に、社会人としての教育を施す努力をするしかないと思います。雇ってしまった以上は、問題なくこなしている限り、付き合っていくしかないのでしょうね。

まず、過去は関係ないです。
過去の素行でクビにされたら、犯罪者は一生立ち直れない。
特に世間の人権主義者は、過去への偏見で、心を入れ替えた人の再チャレンジを信じないで、何も落ち度がないのにクビにしたら、それこそその店は、人権派と呼ばれる人々によって世間から抹殺されてしまうかもしれません。

パソコンの私的な使用も、店のお金をくすねるのも、管理が甘かったというか、人を信じすぎていたからかもしれません。
もちろん、そういうことは、従業員としてあるまじき行為ですから、発見したら、その場で注意し、記録をとり、再三の注意でも改善しなければ、ようやく解雇というように、かなりの手順が必要です。
相手が開き直っても客観的証拠を元に毅然と対処するしかないでしょう。

なお、経歴詐称については、職歴を偽った程度では、いきなりクビとはいかないでしょう。懲戒免職を偽っていたとしても、業務に重大な支障があるとまでは言えないという意見もあるでしょう。人を辞めさせるということはそれほど重いことです。もっとも横領歴のある人にレジを任せられないという考え方にはうなずける点もありますので、小さな店では、事実上、雇えないという意見もあるでしょう。しかし、現時点でクビは、もめると思いますよ。

しっかりと観察して、管理監督をきっちりして・・・その前に、社会人としての教育を施す努力をするしかないと思います。雇ってしまった以上は、問題なくこなしている限り、付き合っていくしかないのでしょうね。

返信

2. Re: 問題のある従業員に辞めてほしいのですが・・・

2006/12/05 10:01

btkei

積極参加

編集

PTAさんと同意見ですが、雇い入れより解雇の方が難しいものです。
解雇の直接事由に当たる事象が確認できない場合は、簡単に解雇することが出来ません。
店側の都合で・・という場合は、相手の過去を持ち出さず自己都合でという形が好ましいように思います。
勿論、一方的な解雇ならば金一封くらいの処置を講じなければ、相手も納得が行かず、もめる事は否めません。
個人的な意見としては、心情的に・・・というのを持ったとしても、暫く様子を見てあげては・・と思います。

PTAさんと同意見ですが、雇い入れより解雇の方が難しいものです。
解雇の直接事由に当たる事象が確認できない場合は、簡単に解雇することが出来ません。
店側の都合で・・という場合は、相手の過去を持ち出さず自己都合でという形が好ましいように思います。
勿論、一方的な解雇ならば金一封くらいの処置を講じなければ、相手も納得が行かず、もめる事は否めません。
個人的な意見としては、心情的に・・・というのを持ったとしても、暫く様子を見てあげては・・と思います。

返信

3. Re: 問題のある従業員に辞めてほしいのですが・・・

2006/12/05 12:10

たこやき

すごい常連さん

編集

はじめまして。Poet さん。

大変ですね。
でも、このままと言うのは良くないと思いますよ。
だってPoet さんはAさんのそう言う顔を
知ってしまったでしょ。
どうしても、偏見の目が出ると思うんですよ。
人間なら必ず。

そこで、私なら・・・
「気を悪くしないでね」って言って、
「B店であった事を耳にしたんだけど・・・
今Aさんは、うちでは良くやってくれてるし
うちも助かってる。
だけど、こう言う事を私が(Poet )知ってしまったら
Aさんは仕事しづらくないですか?
Aさんが辞めるとおっしゃるんでしたら
残念ですが仕方ないですが、
このまま頑張ってくれるんでしたら
私は(Poet )非常にありがたいです。」
ってな具合で一度話ししてみてはいかかですか?
恐らくAさんはPoet さんを信用されて
一生懸命働いて下さるか、
バツが悪くて辞めるか、
どちらかだと思います。
決してB店のようにメチャクチャにするような
事はないと思います。
やはり、いくら悪い事をした人でも、
根っからの悪人はいないと思います。
少なくとも私はそう信じます。
Poet さんとAさんが出会ったのも
もしかすると、神様がPoet さんなら
更正させてくれると思ったからかも・・・
「人事だから」って思われるかも
しれないですけど、決してそんなつもりは
ありません。
Poet さん。頑張って下さい。
Aさんと素晴らしい人間関係が生まれる事
期待しています。

はじめまして。Poet さん。

大変ですね。
でも、このままと言うのは良くないと思いますよ。
だってPoet さんはAさんのそう言う顔を
知ってしまったでしょ。
どうしても、偏見の目が出ると思うんですよ。
人間なら必ず。

そこで、私なら・・・
「気を悪くしないでね」って言って、
「B店であった事を耳にしたんだけど・・・
今Aさんは、うちでは良くやってくれてるし
うちも助かってる。
だけど、こう言う事を私が(Poet )知ってしまったら
Aさんは仕事しづらくないですか?
Aさんが辞めるとおっしゃるんでしたら
残念ですが仕方ないですが、
このまま頑張ってくれるんでしたら
私は(Poet )非常にありがたいです。」
ってな具合で一度話ししてみてはいかかですか?
恐らくAさんはPoet さんを信用されて
一生懸命働いて下さるか、
バツが悪くて辞めるか、
どちらかだと思います。
決してB店のようにメチャクチャにするような
事はないと思います。
やはり、いくら悪い事をした人でも、
根っからの悪人はいないと思います。
少なくとも私はそう信じます。
Poet さんとAさんが出会ったのも
もしかすると、神様がPoet さんなら
更正させてくれると思ったからかも・・・
「人事だから」って思われるかも
しれないですけど、決してそんなつもりは
ありません。
Poet さん。頑張って下さい。
Aさんと素晴らしい人間関係が生まれる事
期待しています。

返信

4. Re: 問題のある従業員に辞めてほしいのですが・・・

2006/12/06 13:05

Poet

おはつ

編集

PTAさん、btkeiさん、ktecさん、ご意見ありがとうございました。
やはりいったん雇い入れた以上、なかなか辞めてもらうのは難しいようですね。

もう少しお話しますと、うちの店はもともとB店の店舗だったのを
数年前に私ども夫婦が独立する際、B店社長のご好意で安く譲り受けたものでした。
そのことをAさんは知っていたようです。
私がいちばん恐れているのはAさんがB店に対する仕返し目的で、わざわざうちの店に来たのではないかということです。
これはなかなか証拠をつかむのが難しいですし、またそうかどうかも知りようがありません。
しかし、B店社長から聞いた話では『やりかねない』とのことでした。
いろんな情報を総合して考えると、私どもも同じ意見です。
性善説にもとづいた常識はAさんには通用しないようです。
おそらくバツが悪くなって辞めるということはないでしょう。
今回の件でいったい自分たちはなんのために苦労して独立したのだろうかと虚しくなってしまいました。

PTAさん、btkeiさん、ktecさん、ご意見ありがとうございました。
やはりいったん雇い入れた以上、なかなか辞めてもらうのは難しいようですね。

もう少しお話しますと、うちの店はもともとB店の店舗だったのを
数年前に私ども夫婦が独立する際、B店社長のご好意で安く譲り受けたものでした。
そのことをAさんは知っていたようです。
私がいちばん恐れているのはAさんがB店に対する仕返し目的で、わざわざうちの店に来たのではないかということです。
これはなかなか証拠をつかむのが難しいですし、またそうかどうかも知りようがありません。
しかし、B店社長から聞いた話では『やりかねない』とのことでした。
いろんな情報を総合して考えると、私どもも同じ意見です。
性善説にもとづいた常識はAさんには通用しないようです。
おそらくバツが悪くなって辞めるということはないでしょう。
今回の件でいったい自分たちはなんのために苦労して独立したのだろうかと虚しくなってしまいました。

返信

5. Re: 問題のある従業員に辞めてほしいのですが・・・

2006/12/06 13:16

ゆ-

さらにすごい常連さん

編集

なかなか大変そうですね(><)

Poetさんのご心配になるお気持ち、お察しします。
また、他の皆さんのご意見もその通りだと思います。

>今回の件でいったい自分たちはなんのために
>苦労して独立したのだろうかと虚しくなってしまいました。

そんな風に思わないで下さい。
そしたら、B店社長のご好意も虚しくなってしまいます。

恩返しの為にも、
Aさんをしっかり教育する方向に目を向けていただきたいです。

まず、Aさんに「よからぬ考え」が浮かばないように、
先手先手レジや金庫・現金管理等々は気をつけないといけないと思います。

B店店長からの話を参考にするのも大切ですが、
Aさん自身を見てあげることも忘れないで欲しいです。

人は変わります。
また、人は鏡です。
Poetさんが厄介者と思えば
その気持ちが伝わり、Aさんの「よからぬ行為」を助長しかねません。

Poetさんの今までのご苦労を無駄にしないためにも、
他のみなさんの仰ってられる通り、
「人事」として、また「人間」として、
今回の件を、「よい機会」に変えていっていただきたいと思います。

生意気にすみません。
とても気になったもので。

PoetさんとAさんにとって、
この出会いが何かしらのよいきっかけとなりますように・・・

なかなか大変そうですね(><)

Poetさんのご心配になるお気持ち、お察しします。
また、他の皆さんのご意見もその通りだと思います。

>今回の件でいったい自分たちはなんのために
>苦労して独立したのだろうかと虚しくなってしまいました。

そんな風に思わないで下さい。
そしたら、B店社長のご好意も虚しくなってしまいます。

恩返しの為にも、
Aさんをしっかり教育する方向に目を向けていただきたいです。

まず、Aさんに「よからぬ考え」が浮かばないように、
先手先手レジや金庫・現金管理等々は気をつけないといけないと思います。

B店店長からの話を参考にするのも大切ですが、
Aさん自身を見てあげることも忘れないで欲しいです。

人は変わります。
また、人はです。
Poetさんが厄介者と思えば
その気持ちが伝わり、Aさんの「よからぬ行為」を助長しかねません。

Poetさんの今までのご苦労を無駄にしないためにも、
他のみなさんの仰ってられる通り、
「人事」として、また「人間」として、
今回の件を、「よい機会」に変えていっていただきたいと思います。

生意気にすみません。
とても気になったもので。

PoetさんとAさんにとって、
この出会いが何かしらのよいきっかけとなりますように・・・

返信

6. Re: 問題のある従業員に辞めてほしいのですが・・・

2006/12/06 17:23

Poet

おはつ

編集

yujunさん、コメントありがとうございます。

今回の件で現実を思い知らされました。
実は、いったん商売をやめてしまおうかと考えています。
そのうえで再出発するつもりです。
なかなか文章ではうまく説明できないのですが
Aさんの件はそこまで私たち夫婦を追い込んでいるのです。

みなさん貴重なご意見ありがとうございました。

yujunさん、コメントありがとうございます。

今回の件で現実を思い知らされました。
実は、いったん商売をやめてしまおうかと考えています。
そのうえで再出発するつもりです。
なかなか文章ではうまく説明できないのですが
Aさんの件はそこまで私たち夫婦を追い込んでいるのです。

みなさん貴重なご意見ありがとうございました。

返信

7. Re: 問題のある従業員に辞めてほしいのですが・・・

2006/12/07 23:32

編集

かなりお悩みのうようですね、解雇できない(又は解雇しない方が良い)という意見が多いようですので、対論として解雇できるという意見を書いてみます。

判例では「真実を告知していたならば採用しなかったであろう重大な経歴の詐称であったかどうか」などで判断されるようです。
poetさんは、真実の経歴を書いていればAさんを決して採用なさっていなかったのではないでしょうか。

他にも要件がありますが、重要な経歴を詐称しているように思われますので解雇できる可能性は高いと思います。

参考:経歴詐称
http://sr-office.com/syokuba062.html
http://www005.upp.so-net.ne.jp/rodo-tom/sodan/keireki.htm

Aさんともめた場合には”紛争調整委員会による斡旋 ”という制度もあります。
http://www.e-roudou.go.jp/shokai/kikaku/20202/2020203/index.htm
http://www.tkcnf.or.jp/08keieisha/qa0305_houmu1.html

社会保険労務士による無料相談会も開催されていますので、まずは社労士に相談なさってみてはいかがでしょうか。

たぶんいくらかの金銭での解決ということになるのではないかとは思いますが。

かなりお悩みのうようですね、解雇できない(又は解雇しない方が良い)という意見が多いようですので、対論として解雇できるという意見を書いてみます。

判例では「真実を告知していたならば採用しなかったであろう重大な経歴の詐称であったかどうか」などで判断されるようです。
poetさんは、真実の経歴を書いていればAさんを決して採用なさっていなかったのではないでしょうか。

他にも要件がありますが、重要な経歴を詐称しているように思われますので解雇できる可能性は高いと思います。

参考:経歴詐称
http://sr-office.com/syokuba062.html
http://www005.upp.so-net.ne.jp/rodo-tom/sodan/keireki.htm

Aさんともめた場合には”紛争調整委員会による斡旋 ”という制度もあります。
http://www.e-roudou.go.jp/shokai/kikaku/20202/2020203/index.htm
http://www.tkcnf.or.jp/08keieisha/qa0305_houmu1.html

社会保険労務士による無料相談会も開催されていますので、まずは社労士に相談なさってみてはいかがでしょうか。

たぶんいくらかの金銭での解決ということになるのではないかとは思いますが。

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